Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Отношение к смертному приговору оным

за    
  4 (44.4%)
против    
  1 (11.1%)
все равно    
  0 (0.0%)
автор либерал-коллаборационист    
  1 (11.1%)
автор малость головку перетрудил    
  3 (33.3%)




Всего голосов: 9
« Последняя модификация: EvS : 01.12.2016 :: 21:15:19 »

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой (Прочитано 78919 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #40 - 05.12.2016 :: 14:56:50
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2016 :: 14:51:46:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:34:01:
Неужели не понятно что такое состав преступления.

Шакурчик, ты что хочешь то от людей? Я вот вторую страницу читаю - не могу понять.
Хочешь чтобы признали приговор сим двум бабам - политическим? Не вопрос. Дальше что ?


Вот меня тот же вопрос интересует. Он грубо звучит как "и что".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #41 - 05.12.2016 :: 17:46:55
 
Богатырев Артур писал(а) 05.12.2016 :: 14:51:46:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:34:01:
Неужели не понятно что такое состав преступления.

Шакурчик, ты что хочешь то от людей? Я вот вторую страницу читаю - не могу понять.
Хочешь чтобы признали приговор сим двум бабам - политическим? Не вопрос. Дальше что ?

Я бы хотел кабы вас ремнем почаще в детстве били, а то почему мне достается общение с жертвами воспитания.
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 14:50:11:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 14:34:01:
Неужели не понятно что такое состав преступления.


Понятно.

Вполне. Вы просили отношение, я высказал отношение.

Дальше что.


Да ничего, надоело из пустого в порожнее слушать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #42 - 05.12.2016 :: 18:03:27
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 17:46:55:
Я бы хотел кабы вас ремнем почаще в детстве били, а то почему мне достается общение с жертвами воспитания.

Я тебе задал внятный вопрос. Ты не способен дать внятный ответ?
Чего ты хочешь? Начинаешь строить из себя обиженную семиклассницу даже толком не сказав - чего хочешь.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #43 - 05.12.2016 :: 20:27:07
 
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 17:46:55:
Да ничего, надоело из пустого в порожнее слушать.


А чем не нравится-то мнение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #44 - 05.12.2016 :: 20:44:48
 
Был такой немецкий солдатик, Дирлевангер.

Небезызвестный.

Так вот, он погиб в тюрьме. Не по приговору. Его, раненного, забили насмерть охранявшие тюрьму польские солдаты. Как скотину, просто забили. Били всю ночь, а потом он умер.

Без суда, без приговора, без слюней правозащитников.

И это прекрасно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #45 - 05.12.2016 :: 20:48:06
 
Эймана, Адольфа выкрали агенты Моссад без всякого законного на то решения!..

Представляете.

А потом его казнили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #46 - 05.12.2016 :: 20:50:05
 
Цитата:
Подполковник Джозеф Уитакер опубликовал доклад, 8 июня 1945 года, под названием «Расследование предполагаемого жестокого обращения с немецкими охранниками в Дахау», также известный как «I. G. Report». В 1991 году архивная копия была найдена в Национальном архиве в Вашингтоне и была обнародована[8].

Уитакер сообщил, что близко к заднему входу в концлагерь лейтенант Уильям П. Уолш, командир роты «I» сто пятьдесят седьмого пехотного полка застрелил четырёх немецких солдат в вагоне, которые сдались ему. Рядовой Альберт С. Прюитт затем залез в окно вагона и совершил удар милосердия по раненым.

После того как они попали в концлагерь, лейтенанты Уолш и Бушихед, организовали разделение военнопленных на тех, кто были военнослужащими Вермахта и тех, кто состоял в СС. Эсэсовцы были расстреляны из различных видов оружия.

В результате расследования американским военным трибуналом в отношении тех, кто участвовал в бойне, в том числе командира батальона подполковника Феликса Л. Спаркса, полковник Говард Бюхнер был отмечен в докладе как не исполняющий обязанности и не оказывающий медицинской помощи раненым эсэсовцам. Тем не менее, генерал Джордж С. Паттон, недавно назначенный военным губернатором Баварии, решил отклонить обвинения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #47 - 05.12.2016 :: 23:59:21
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2016 :: 04:13:13:
Вроде бы не подтверждается. Не нашли такого приказа.



В смысле номера приказа - да, найти его не удаётся. Но ходит много упоминаний, что Сталин так распорядился.
В принципе, чтобы во время войны не брать в плен противника из конкретного подразделения, письменного приказа Главнокомандующего и не требовалось.

Пишут, что к концу войны из этой дивизии (или полка, в разных источниках по-разному) и так почти никого не осталось:
http://nvo.ng.ru/history/2013-12-27/9_bege.html

voevodacastle писал(а) 02.12.2016 :: 04:13:13:
Ну и вылили бы - немцы их пристрелили бы, пропали без всякой пользы.


А, вылив на Зою, пропали, значит, с пользой?

У войны свои законы. Там подход мог быть простой: она ваш дом хотела сжечь, а вы бы после этого замёрзли? Так ведь она своей жизнью пожертвовала на благо Родины, почему же вы не хотели, предпочтя греться с немцами в своих домах?

Жестоко, очень жестоко. Но и война та была на редкость безжалостной.

Цитата:
Но и оправдывать то же трудно - Зоя же не по своей прихоти действовала.


Она пошла на фронт добровольно, будучи готовой к риску. Тут не в прихоти дело; она и те женщины оказались по разные стороны баррикад. Женщины те, сами того не желая, оказались по одну сторону  с оккупантами. Вся их "вина" в том, что противник дошёл до их села. В 20-ти градусный мороз оказаться под открытым небом, да ещё с детьми - это смерть.

Цитата:
Впрочем, глядя на сегодняшний народ, сейчас ее бы и без немцев живьем сожгли. Увы.


Ну, сейчас и таких, как она, будет сложнее найти, воспитание уже не то, особенно среди тех, чьи школьные годы пришлись на 90-е. Хотел бы ошибиться.


Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #48 - 06.12.2016 :: 04:53:05
 
mistral писал(а) 05.12.2016 :: 23:59:21:
особенно среди тех, чьи школьные годы пришлись на 90-е


У меня на девяностые. А что там не так было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #49 - 06.12.2016 :: 11:10:13
 
Zealot писал(а) 05.12.2016 :: 20:27:07:
Amaro Shakur писал(а) 05.12.2016 :: 17:46:55:
Да ничего, надоело из пустого в порожнее слушать.


А чем не нравится-то мнение.

Меня мнение не интересует. Меня интересует состав преступления.

Да, и всякие расстрелянные немцы, меня тоже не интересуют.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #50 - 06.12.2016 :: 13:02:40
 
Amaro Shakur писал(а) 06.12.2016 :: 11:10:13:
Меня интересует состав преступления.


Цитата:
Тема Опроса: Отношение к смертному приговору оным


Amaro Shakur писал(а) 01.12.2016 :: 20:11:37:
Голосуем. Можно выбрать не сколько.


?..

Как вас понимать-то.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #51 - 06.12.2016 :: 13:04:08
 
пункты опроса:

Цитата:
за   
против   
все равно


Где вас состав преступления интересовал-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #52 - 06.12.2016 :: 13:11:53
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:04:08:
пункты опроса:

Цитата:
за   
против   
все равно


Где вас состав преступления интересовал-то?

Видимо, это не сформулируешь. И одно следует из понимания другого.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #53 - 06.12.2016 :: 13:17:36
 
Amaro Shakur писал(а) 06.12.2016 :: 13:11:53:
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:04:08:
пункты опроса:

Цитата:
за   
против   
все равно


Где вас состав преступления интересовал-то?

Видимо, это не сформулируешь. И одно следует из понимания другого.


Цитата:
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -


Ну там тип, который выдал Зою - думаю, по нему и плакать бесполезно - это самое что ни на есть  пособничество, а побабонькам расклад очень простой.

Квартировали в своих домах немцев и не просто под угрозой, а. очевидно, добровольно, поскольку оказали сопротивление действиям лиц при исполнении воинского долга, то есть оказывали помощь иностранному государству в деятельности против СССР.

Для подтверждения идем сюда:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О военном положении

а потом сюда:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
Об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #54 - 06.12.2016 :: 13:20:16
 
Так что состав преступления предельно прост - предоставление своего жилья немецким оккупационным силам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #55 - 06.12.2016 :: 13:24:03
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2016 :: 20:11:37:
Голосуем. Можно выбрать не сколько.

Прочел пункты. Не выбрал ни одного. Считаю, что история войны, которая нам известна, слишком заидеологизирована и заполитизирована.
Это касается и эпизода с З.Космодемьянской.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2016 :: 13:30:48 от Винни »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #56 - 06.12.2016 :: 13:36:20
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:24:03:
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2016 :: 20:11:37:
Голосуем. Можно выбрать не сколько.

Прочел пункты. Не выбрал ни одного. Считаю, что история войны, которая нам известна, слишком заидеологизирована и заполитизирована.
Это касается и эпизода с З.Космодемьянской.


Крайне неоднозначно там все. Я сама дочь немецкого ветерана, поверьте, не все хотели прихода Красной Армии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #57 - 06.12.2016 :: 13:38:40
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:36:20:
Крайне неоднозначно там все. Я сама дочь немецкого ветерана, поверьте, не все хотели прихода Красной Армии.

Верю. Так же верю, что никто не желает зимой лишиться крова. Так же верю Вам, как свидетелю, что
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:17:36:
Квартировали в своих домах немцев и не просто под угрозой, а. очевидно, добровольно, поскольку оказали сопротивление действиям лиц при исполнении воинского долга

ну т.е. именно "добровольно", т.к. не хотели, чтобы их дом сожгли.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #58 - 06.12.2016 :: 13:40:20
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:38:40:
у т.е. именно "добровольно", т.к. не хотели, чтобы их дом сожгли.


Никто не хочет - это не преступление. Нехотение усугубилось побоями пленного советского военнослужащего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #59 - 06.12.2016 :: 13:42:57
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:40:20:
Никто не хочет - это не преступление.

Вот и замечательно.
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:40:20:
Нехотение усугубилось побоями пленного советского военнослужащего.

О чем именно речь? кто и какого в/с избил?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать