Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 21
Печать
Что считать научным исследованием? (Прочитано 147693 раз)
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #180 - 31.03.2017 :: 10:23:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.03.2017 :: 22:32:01:
ieqoved писал(а) 27.03.2017 :: 23:40:46:
А имеет ли она право называться - философией?

Кто это "она"?
Недавно принятая в перечень ВАК типа наука - богословие.
Разве всё что говориться, следует считать философией?
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #181 - 31.03.2017 :: 10:31:54
 
Ци-Ган. писал(а) 28.03.2017 :: 00:58:14:
Russkiy Viking1 писал(а) 27.03.2017 :: 20:48:54:
Есть научная философия - это да, но есть и религиозная философия. Каким она боком к науке?

Каким боком?
И правым и левым.
Занимаются этим ученые-идеалисты. Смайл
Хотя я рационалист процентов на 90, если не больше, а в остальном эмпирист, но идеалистам в праве на существование  не отказываю. 
PS
Но религиозным.
А вот квантовым механикам...

В одном случае иллюзорные образы веры, в другом  абстракции.
И через всё это, мозг должен пробиться к реальности... Смущённый
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #182 - 31.03.2017 :: 10:34:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.03.2017 :: 22:19:01:
Ци-Ган. писал(а) 28.03.2017 :: 00:58:14:
Занимаются этим ученые-идеалисты.


Что за фигня. Все ученые - идеалисты, если разобраться в этом вопросе глубже.

По моему - перегиб.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #183 - 31.03.2017 :: 12:58:05
 
Ци-Ган. писал(а) 29.03.2017 :: 20:46:56:
Эффект Комптона был открыт в экспериментах по рассеянию фотонов на свободных электронах.
Рассеивающиеся фотоны теряли часть своей энергии, передавая ее электронам.
Обратный Комптон эффект-рассеяние более энергетичных электронов на фотонах, при котором уже электроны делятся своей энергией с фотонами.
Вообщем диссипация, элементарнейшая диссипация.
Так вот, обнаруженная Чедвиком потеря энергии электронами было ничем иным, как обратным Комптон эффектом.


Вот оно че.
Фотоны-то откуда берутся?
Да и обратный эффект сколько помню только на релятивистских электронах проявляется, а  при в-распаде скорость электронов может быть намного ниже.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #184 - 31.03.2017 :: 15:59:48
 
ieqoved писал(а) 31.03.2017 :: 10:31:54:
В одном случае иллюзорные образы веры, в другомабстракции.
И через всё это, мозг должен пробиться к реальности... Смущённый


А где она реальность? Вы уверены, что к ней пробиваетесь? Критерии реальности есть у Вас, кроме органов чувств?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #185 - 31.03.2017 :: 16:46:53
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.03.2017 :: 15:59:48:
ieqoved писал(а) Сегодня :: 10:31:54:
В одном случае иллюзорные образы веры, в другомабстракции.
И через всё это, мозг должен пробиться к реальности... Смущённый


А где она реальность? Вы уверены, что к ней пробиваетесь? Критерии реальности есть у Вас, кроме органов чувств?


Нет, я вовсе не приверженец крайнего субъективизма и, по большей части, не разделяю точку зрения Ци-Гана о том, что все выдумано "из ничего". Действительно, все что нас окружает - хоть фотоны, хоть деревья, хоть что еще либо - формируется в виде моделей в голове. Неважно словами или математическими символами, но и возникают эти "модели" не на пустом месте. Что-то есть в окружающем нас мире, но с какой точностью мы его воспринимаем (и на каком уровне точность восприятия наивысшая) - это уже вопрос философский.
Вас же всегда можно попросить доказать, что все то, что мы видим (я уже не говорю о фотонах, полях и прочих "абстракциях") есть реальность, а не фантазии "человека", и Вы никогда этого сделать не сможете, просто потому, что то, что доказывает - разум и рассудок  - работают не с реальными вещами, а с понятиями, которые есть суть умозрительные абстракции. Вы можете доказывать вашу умозрительную схему, но не материальную действительность.
Вообще-то, об этом спорят со времен Парменида, а воз и ныне там. Тут можно еще раз пройти весь это двухтысячелетний путь, а результат будет тоже.
Философские вопросы потому и философские, что их невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Поэтому реальность есть, и это очевидно, а вот какова она и в какой степени мы ее точно воспринимаем - воспринимаем ли вообще - это вопрос веры. Вопросы же веры никогда не решились мирно - всегда "насилием".
Сумеете "насилием" доказать истинность своего видения войдете в кружок Петра, Мухамеда, Лютера, Кальвина, Ленина Гитлера, Бандеры.
Флаг Вам в руки.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #186 - 31.03.2017 :: 16:47:27
 
ieqoved писал(а) 31.03.2017 :: 10:34:03:
По моему - перегиб.


В чем перегиб? По-вашему?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #187 - 31.03.2017 :: 16:48:54
 
ieqoved писал(а) 31.03.2017 :: 10:23:42:
Разве всё что говориться, следует считать философией?


Конечно, нет. Не все, что говорится следует считать философией.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #188 - 31.03.2017 :: 21:31:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.03.2017 :: 16:48:54:
ieqoved писал(а) 31.03.2017 :: 10:23:42:
Разве всё что говориться, следует считать философией?


Конечно, нет. Не все, что говорится следует считать философией.

А что следует считать Философией?

Дайте определение.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #189 - 01.04.2017 :: 02:12:02
 
EvS писал(а) 31.03.2017 :: 12:58:05:
Вот оно че.
Фотоны-то откуда берутся?

Фотонов-море.
Одних инфракрасных.
"Электромагнитных" так вообще не счесть.
Фотонов не будет тогда, когда градусник покажет абсолютный ноль, а магнит перестанет притягивать гвозди.
Цитата:
Да и обратный эффект сколько помню только на релятивистских электронах проявляется, а  при в-распаде скорость электронов может быть намного ниже.

"Хрестоматийные" Черенковское излучение, синхротронное излучение...
Но есть еще циклотронное электромагнитное излучение, оно же магнитотормозное.
Так что диссипировали электроны на длинноволновых фотонах, увеличивали их энергию, но глазу незаметно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #190 - 02.04.2017 :: 21:29:01
 
Ци-Ган. писал(а) 01.04.2017 :: 02:12:02:
Фотонов-море.
Одних инфракрасных.
"Электромагнитных" так вообще не счесть.
Фотонов не будет тогда, когда градусник покажет абсолютный ноль, а магнит перестанет притягивать гвозди

Ци-Ган. писал(а) 01.04.2017 :: 02:12:02:
"Хрестоматийные" Черенковское излучение, синхротронное излучение...
Но есть еще циклотронное электромагнитное излучение, оно же магнитотормозное.
Так что диссипировали электроны на длинноволновых фотонах, увеличивали их энергию, но глазу незаметно.


Вы уже практически готовы к тому, чтобы понять все отчаяние физиков, когда после замеров всего, что Вы перечислили выяснилось, что баланс энергии не сходится.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #191 - 02.04.2017 :: 22:16:53
 
EvS писал(а) 02.04.2017 :: 21:29:01:
Вы уже практически готовы к тому, чтобы понять все отчаяние физиков, когда после замеров всего, что Вы перечислили выяснилось, что баланс энергии не сходится.
Наверх      

Физики поняли что их выводы были ошибочны.
А историки в ошибочности своих выводов признавались?

Вы такое помните?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #192 - 03.04.2017 :: 04:14:02
 
Цитата:
А историки в ошибочности своих выводов признавались?

Да стопицот раз. Шлиман тот же.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #193 - 03.04.2017 :: 13:07:19
 
EvS писал(а) 02.04.2017 :: 21:29:01:
Ци-Ган. писал(а) 01.04.2017 :: 02:12:02:
Фотонов-море.
Одних инфракрасных.
"Электромагнитных" так вообще не счесть.
Фотонов не будет тогда, когда градусник покажет абсолютный ноль, а магнит перестанет притягивать гвозди

Ци-Ган. писал(а) 01.04.2017 :: 02:12:02:
"Хрестоматийные" Черенковское излучение, синхротронное излучение...
Но есть еще циклотронное электромагнитное излучение, оно же магнитотормозное.
Так что диссипировали электроны на длинноволновых фотонах, увеличивали их энергию, но глазу незаметно.


Вы уже практически готовы к тому, чтобы понять все отчаяние физиков, когда после замеров всего, что Вы перечислили выяснилось, что баланс энергии не сходится.

Хм, не было никаких замеров. Смайл
Да это и не представляется возможным.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #194 - 03.04.2017 :: 13:16:33
 
Ratio писал(а) 02.04.2017 :: 22:16:53:
EvS писал(а) 02.04.2017 :: 21:29:01:
Вы уже практически готовы к тому, чтобы понять все отчаяние физиков, когда после замеров всего, что Вы перечислили выяснилось, что баланс энергии не сходится.
Наверх      

Физики поняли что их выводы были ошибочны.
А историки в ошибочности своих выводов признавались?

Вы такое помните?

Спешу разочаровать Вас: нейтрино "существуют" в Стандартной Модели, то бишь в официальной физике по сей день.
Так что логика и "научность" это все-таки две посторонних разницы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #195 - 04.04.2017 :: 00:46:13
 
Ци-Ган. писал(а) 03.04.2017 :: 13:07:19:
Хм, не было никаких замеров. Смайл
Да это и не представляется возможным.


Здесь могу только порекомендовать еще разок проштудировать матчасть.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #196 - 04.04.2017 :: 02:11:02
 
EvS писал(а) 04.04.2017 :: 00:46:13:
Ци-Ган. писал(а) 03.04.2017 :: 13:07:19:
Хм, не было никаких замеров. Смайл
Да это и не представляется возможным.


Здесь могу только порекомендовать еще разок проштудировать матчасть.

Логикой предпочитаете не пользоваться?
А Вы предсказуемый, что-то подобное я и ожидал. Смайл
Помнится несколько лет назад я зацепился с Вами по фотометрическому парадоксу.
Потом махнул рукой, так как Вы даже не понимали о чем я.
Но есть парадокс попроще: гравитационный.
Вот ссылка на мое разрешение оного, ознакомьтесь:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1490819122/0
Теперь прокомментируйте.
Да, там есть такой персонаж, Dim Rex называется.
Лично я его не читаю, пролистываю.
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2017 :: 04:15:17 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #197 - 06.04.2017 :: 21:02:35
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.03.2017 :: 16:46:53:
Russkiy Viking1 писал(а) 31.03.2017 :: 15:59:48:
ieqoved писал(а) Сегодня :: 10:31:54:
В одном случае иллюзорные образы веры, в другомабстракции.
И через всё это, мозг должен пробиться к реальности... Смущённый


А где она реальность? Вы уверены, что к ней пробиваетесь? Критерии реальности есть у Вас, кроме органов чувств?


Нет, я вовсе не приверженец крайнего субъективизма и, по большей части, не разделяю точку зрения Ци-Гана о том, что все выдумано "из ничего". Действительно, все что нас окружает - хоть фотоны, хоть деревья, хоть что еще либо - формируется в виде моделей в голове. Неважно словами или математическими символами, но и возникают эти "модели" не на пустом месте. Что-то есть в окружающем нас мире, но с какой точностью мы его воспринимаем (и на каком уровне точность восприятия наивысшая) - это уже вопрос философский.
Вас же всегда можно попросить доказать, что все то, что мы видим (я уже не говорю о фотонах, полях и прочих "абстракциях") есть реальность, а не фантазии "человека", и Вы никогда этого сделать не сможете, просто потому, что то, что доказывает - разум и рассудок  - работают не с реальными вещами, а с понятиями, которые есть суть умозрительные абстракции. Вы можете доказывать вашу умозрительную схему, но не материальную действительность.
Вообще-то, об этом спорят со времен Парменида, а воз и ныне там. Тут можно еще раз пройти весь это двухтысячелетний путь, а результат будет тоже.
Философские вопросы потому и философские, что их невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Поэтому реальность есть, и это очевидно, а вот какова она и в какой степени мы ее точно воспринимаем - воспринимаем ли вообще - это вопрос веры. Вопросы же веры никогда не решились мирно - всегда "насилием".
Сумеете "насилием" доказать истинность своего видения войдете в кружок Петра, Мухамеда, Лютера, Кальвина, Ленина Гитлера, Бандеры.
Флаг Вам в руки.


Для начала, что бы усвоить степень нашего субъективизма, просто необходимо, разобраться и усвоить работу нашеговосприятия.
(Хотя я лично, серьёзных работ на эту тему, пока что не находил.) После этого можно сложить собственные представления о!, воспринимаемой нами материи, трудно воспринимаемой материи и НЕ воспринимаемой нами материи. А дальше - логика всем в руки. А про веру, вообще лучше забыть.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #198 - 06.04.2017 :: 21:09:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 31.03.2017 :: 16:47:27:
ieqoved писал(а) 31.03.2017 :: 10:34:03:
По моему - перегиб.


В чем перегиб? По-вашему?

Объявление на пляже:
- Граждане купающиеся, не оставляйте свои вещи без присмотра, люди разные бывают... .
Потому и среди учёных, найдутся НЕ идеалисты.
Потому лично я, слово "все", стараюсь не употреблять.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #199 - 06.04.2017 :: 22:42:33
 
ieqoved писал(а) 06.04.2017 :: 21:09:08:
Потому и среди учёных, найдутся НЕ идеалисты.


Мы, наверное, с Вами по-разному понимаем что такое идеализм.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 21
Печать