Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21
Печать
Что считать научным исследованием? (Прочитано 147573 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #220 - 13.05.2017 :: 17:58:24
 
Ratio писал(а) 13.05.2017 :: 16:33:14:
Вы отвергаете существование Логики, как науки?

Я не отвергаю логику, я говорю о том, что во многих отраслях логика отвергается.
Либо срабатывает примерно такая:
Цитата:
Что характерно, в числе непонимающих со мной было все человеческое поголовье планеты Земля. Ну за вычетом некоего Ци-Гана конечно.

И это тоже логично.
-Я в мейнстриме, в большинстве.
-Старший сказал.
-Есть специально обученные люди.
-Мне что, больше всех надо?
-Неча лезть поперед батьки...
И т. д. и т. п.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #221 - 13.05.2017 :: 18:08:12
 
Ци-Ган. писал(а) 10.05.2017 :: 20:57:19:
Проверка на "всхожесть".
Является ли нижеизложенное научное утверждение логичным?
Если нет, то скажите почему.

Цитата:
Солнце состоит из водорода (≈73 % от массы и ≈92 % от объёма), гелия (≈25 % от массы и ≈7 % от объёма[9]) и других элементов с меньшей концентрацией: железа, никеля, кислорода, азота, кремния, серы, магния, углерода, неона, кальция и хрома[10]. На 1 млн атомов водорода приходится 98 000 атомов гелия, 851 атом кислорода, 398 атомов углерода, 123 атома неона, 100 атомов азота, 47 атомов железа, 38 атомов магния, 35 атомов кремния, 16 атомов серы, 4 атома аргона, 3 атома алюминия, по 2 атома никеля, натрия и кальция, а также малое количество прочих элементов. Масса Солнца составляет 99,87 % от суммарной массы всей Солнечной системы.
Солнечный спектр содержит линии ионизированных и нейтральных металлов, а также водорода и гелия.


Этот вопрос я адресовал всем.
По моему глубокому убеждению любой школьник (не баран) должен в этом случае удивленно поднять брови или передернуть плечами.
Откуда у нас информация?
Спектральный анализ.
Но это анализ фотосферы-видимой части Солнца!
То есть самого верхнего слоя, из более глубоких слоев мы никакой информации не имеем, соответственно и рассуждать о его элементарном составе не можем.
Тем не менее, вопреки элементарнейшей логике, рассуждаем.
Более того, моделируем процессы в нем, например термоядерный синтез.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #222 - 13.05.2017 :: 18:29:03
 
EvS писал(а) 11.04.2017 :: 10:52:31:
Свести гравитацию к электричеству пытались еще лет сто назад. Результат известен.

Внимательный Вы мой!
В этом случае я свожу гравитацию не к электричеству, а к магнетизму
Цитата:
Магни́тный моме́нт, магни́тный дипо́льный моме́нт — основная величина, характеризующая магнитные свойства вещества (источником магнетизма, согласно классической теории электромагнитных явлений, являются электрические макро- и микротоки; элементарным источником магнетизма считают замкнутый ток). Магнитным моментом обладают элементарные частицы, атомные ядра, электронные оболочки атомов и молекул.

И этот факт никем не опровергаемый.
Или может быть Вы опровергнете?
Просто я обратил внимание на то, что до меня никто не замечал: диполи взаимно притягиваются.
Интересный факт нарушения симметрии, не так ли?
Или снова попытаетесь возразить?
Но!
Я не настаиваю, что это единственная причина такого явления, как гравитация.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #223 - 13.05.2017 :: 18:59:01
 
Однако Бог с ней, с физикой.
Обратимся к истории.
В этой же теме я привел в качестве примера упомянутый Константином Багрянородным Немогард, который, вопреки самой элементарнейшей логике, целое сонмище "специально обученных" отождествляют с Новгородом.
И получил от "специально обученного" предупреждение. Смайл
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 23:55:45:
Я так понимаю, по теме вам сказать нечего, так что предупреждение за флуд

Однако прошло совсем немного времени, как в другой теме, нами, "необученными", с помощью логики было установлено, что этот Немогард есть современный Минск.
Во всяком случае находился на территории, являющейся нынче его центром.
Что еще скажут на это специально обученные?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #224 - 13.05.2017 :: 22:35:56
 
Ци-Ган. писал(а) 13.05.2017 :: 18:29:03:
Внимательный Вы мой!
В этом случае я свожу гравитацию не к электричеству, а к магнетизму


Да что Ви говорите?
Фамилия Максвелл Вам походу незнакома, поэтому просто процитирую Вам Ваши же слова:
Ци-Ган. писал(а) 13.05.2017 :: 18:29:03:
источником магнетизма, согласно классической теории электромагнитных явлений, являются электрические макро- и микротоки; элементарным источником магнетизма считают замкнутый ток


Вот поэтому у Вас и каменный цветок не выходит и гравицапа не фурычит, что видите только отдельные фрагменты, а всю картину охватить не в состоянии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #225 - 13.05.2017 :: 22:37:03
 
Ци-Ган. писал(а) 13.05.2017 :: 18:59:01:
Однако прошло совсем немного времени, как в другой теме, нами, "необученными", с помощью логики было установлено, что этот Немогард есть современный Минск.
Во всяком случае находился на территории, являющейся нынче его центром.
Что еще скажут на это специально обученные?


Что Вам просто показалось.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #226 - 13.05.2017 :: 22:39:14
 
Ци-Ган. писал(а) 13.05.2017 :: 18:08:12:
Тем не менее, вопреки элементарнейшей логике, рассуждаем.


Я ж говорю, что Вы о логике никакого понятия не имеете.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #227 - 14.05.2017 :: 02:15:20
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:35:56:
Да что Ви говорите?
Фамилия Максвелл Вам походу незнакома, поэтому просто процитирую Вам Ваши же слова:
Ци-Ган. писал(а) 13.05.2017 :: 18:29:03:
источником магнетизма, согласно классической теории электромагнитных явлений, являются электрические макро- и микротоки; элементарным источником магнетизма считают замкнутый ток

Эта цитата, так сказать, определение "древних".
Вы давно учились?
И теоретической физикой не занимались?
В противном случае к старым определениям относились бы снисходительнее.
Вот как Вам это рассуждение:

Цитата:
Мы приходим, таким образом, к уточнению гипотезы, предложенной для объяснения результата опыта Майкельсона, а именно: мы должны принять, что движущиеся
тела испытывают только сокращение в направлении движения, причем это сокращение определяется коэффициентом k.
Сами электроны принимают вид сплюснутых эллипсоидов
вращения, которые в предельном случае—при скорости, равной скорости света, — превращаются в круговые
диски радиуса R, расположенные нормально к направлению  движения”.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2017 :: 03:25:13 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #228 - 14.05.2017 :: 02:18:16
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:39:14:
Ци-Ган. писал(а) 13.05.2017 :: 18:08:12:
Тем не менее, вопреки элементарнейшей логике, рассуждаем.


Я ж говорю, что Вы о логике никакого понятия не имеете.

Эй, Вы что несете? Круглые глаза

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #229 - 14.05.2017 :: 22:29:32
 
EvS писал(а) 23.04.2017 :: 09:13:55:
ieqoved писал(а) 22.04.2017 :: 20:43:14:
Но если ей, для обработки подсунуть ложные данные, то и после обработки получится ложь.


И что? Она когда-нибудь обещала решить все проблемы этой вселенной?

Ну это смотря в какой системе взглядов? Присутствует у нас, одна система, в которой присутствует некий всезнающий персонаж. Считающие его реальным, включают его в свои логические рассуждения, и убеждены, что приобщившись к нему, могут знать всё!
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #230 - 21.05.2017 :: 02:00:29
 
Без Логики (как науки) История - просто собрание Сказок...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #231 - 21.05.2017 :: 10:40:15
 
Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 02:00:29:
Без Логики (как науки) История - просто собрание Сказок...


В том и беда Истории и историков,что в основании и методах  этой дисциплины  - что логика в частности,что наука вообще - для "запаха"...
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2017 :: 10:48:30 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #232 - 22.05.2017 :: 08:23:30
 
Дилетант писал(а) 21.05.2017 :: 10:40:15:
Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 02:00:29:
Без Логики (как науки) История - просто собрание Сказок...


В том и беда Истории и историков,что в основании и методах  этой дисциплины  - что логика в частности,что наука вообще - для "запаха"...


Ооо, знатный логик подоспел.

Монголовед.
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2017 :: 10:03:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #233 - 22.05.2017 :: 10:02:50
 
На самом деле, когда в исторической теме видишь слово "логика" можно 100% давать гарантии, что там никакой логики нет, там просто кто-то пытается своё невежество абсолютное в теме прикрыть собственной фантазией, которую обзывает "логика".

Это вот практически всегда верно. Тему, где про логику заходит разговор, можно сразу в альтернативу сносить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #234 - 22.05.2017 :: 10:18:14
 
Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 02:00:29:
Без Логики (как науки) История - просто собрание Сказок...

Вообще-то есть методология исторической науки, а затем идёт источниковедение, вы бы потрудились над этими двумя дисциплинами.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #235 - 22.05.2017 :: 10:20:32
 
Дилетант писал(а) 21.05.2017 :: 10:40:15:
В том и беда Истории и историков,что в основании и методах  этой дисциплины  - что логика в частности,что наука вообще - для "запаха"...

Вы как четкий фоменкоид помолчали бы. У вас логика такова: "если я не верю, значит это было так как я верю",  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #236 - 23.05.2017 :: 21:26:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.05.2017 :: 10:18:14:
Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 02:00:29:
Без Логики (как науки) История - просто собрание Сказок...

Вообще-то есть методология исторической науки, а затем идёт источниковедение, вы бы потрудились над этими двумя дисциплинами.

И то и другое основано на Логике (науке).

Не стоит спорить...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #237 - 23.05.2017 :: 21:29:55
 
Богатырев Артур писал(а) 22.05.2017 :: 10:20:32:
У вас логика такова

"Разных" логик не существует. Бытовой бред.
Логика - наука имеющая четкие правила.

Вам, как я понимаю, они не известны...  Печаль
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #238 - 23.05.2017 :: 21:32:59
 
Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 10:02:50:
На самом деле, когда в исторической теме видишь слово "логика" можно 100% давать гарантии, что там никакой логики нет, там просто кто-то пытается своё невежество абсолютное в теме прикрыть собственной фантазией, которую обзывает "логика".

Это вот практически всегда верно. Тему, где про логику заходит разговор, можно сразу в альтернативу сносить.


А ВЫ знакомы с этой наукой?

Или только с "житейской "логикой" сталкивались"?

Хоть пару её законов на практике пытались применить, в своих рассуждениях?  Смайл

В реале, подавляющее большинство постов не соответствует даже Первому закону Логики, ак значит Алогичны и не заслуживают дальнейшего обсуждения... Увы.

Помните как Первый закон называется?
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2017 :: 21:40:08 от Ratio »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #239 - 23.05.2017 :: 21:43:52
 
Дилетант писал(а) 21.05.2017 :: 10:40:15:
Ratio писал(а) 21.05.2017 :: 02:00:29:
Без Логики (как науки) История - просто собрание Сказок...


В том и беда Истории и историков,что в основании и методах  этой дисциплины  - что логика в частности,что наука вообще - для "запаха"...

Сто тысяч + Увы.

А ведь хотелось бы... И что удручает? Упорствуют... не желают изучать Логику...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21
Печать