Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 21
Печать
Что считать научным исследованием? (Прочитано 147689 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #160 - 28.03.2017 :: 22:17:22
 
EvS писал(а) 28.03.2017 :: 18:36:41:
Угу.
Если забыть,что слабое взаимодействие и было предложено для того, чтобы заполнить брешь в теории, в рамках которой не получалось объяснить зафиксированные явления.


Вот это правильно. Иногда, а верней часто, придумывают что-то, только, чтобы домыслить нечто, что противоречит теории в рамках которой объясняется явление. Такие вещи иногда проверяются, а бывает что и нет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #161 - 28.03.2017 :: 22:19:01
 
Ци-Ган. писал(а) 28.03.2017 :: 00:58:14:
Занимаются этим ученые-идеалисты.


Что за фигня. Все ученые - идеалисты, если разобраться в этом вопросе глубже.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #162 - 28.03.2017 :: 22:22:09
 
Ци-Ган. писал(а) 28.03.2017 :: 00:58:14:
Хотя я рационалист процентов на 90, если не больше, а в остальном эмпирист, но идеалистам в праве на существованиене отказываю.


Разве рациональное противоречит идеализму? Или "эмпирист" - не рационален?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #163 - 28.03.2017 :: 22:31:11
 
ieqoved писал(а) 27.03.2017 :: 23:40:46:
Предмет философии - всё!


Нет. Предмет философии не все, а только некоторые стороны во всем. Философия определяет и рационально обосновывает базовые принципы всех сторон жизни человека и природы. Она определяет границы любой научной дисциплины, ее научность и метод исследования.
Это далеко не полное определение круга ее деятельности, но что на ум пришло прямо сейчас.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #164 - 28.03.2017 :: 22:32:01
 
ieqoved писал(а) 27.03.2017 :: 23:40:46:
А имеет ли она право называться - философией?

Кто это "она"?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #165 - 28.03.2017 :: 22:40:06
 
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:32:56:
Вот видите?
Нигде никем не зарегистрированное (не "щупанное").


Ничего не вижу. Просто знаю, что в силу масштабности объектов непосредственно измерить гравитационные силы взаимодействия, наверное нельзя, но рассчитать их вполне возможно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #166 - 28.03.2017 :: 22:42:08
 
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:32:56:
Мозгами можно увидеть много чего, например чертей на кончике иглы и кое-что похлеще: Черные Дыры, Точку Сингулярности, Большой Взрыв...


Тем не менее "видят" все именно мозгами. По-другому человек не умеет.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #167 - 29.03.2017 :: 00:16:49
 
EvS писал(а) 28.03.2017 :: 18:36:41:
Угу.
Если забыть,что слабое взаимодействие и было предложено для того, чтобы заполнить брешь в теории, в рамках которой не получалось объяснить зафиксированные явления. 

Странное объяснение.
Раньше такого не было.
Я раньше все интересующие меня статьи в Вики отслеживал на предмет изменений, но уже год не обращался к физике.
Последний раз участвовал в форуме с утверждением о существовании АСО (Абсолютной Системы Отсчета).
Больше мне сказать пока нечего.
Заглянул сейчас в Вики.
В статье как будто бы сквозит оправдание.
Да еще тут же о нейтрино и причине его "появления"-бета распаде.
Как будто приготовили их к "сливу".
Ну наверное пора   

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #168 - 29.03.2017 :: 00:34:25
 
Что до нейтрино, выдуманного на скорую руку Паули в 1930-ом.
Но еще где-то  в 1923-ем было совершено очень важное открытие, именуемое нынче как "Эффект Комптона", "Комптоновское рассеяние".
Паули не знал о нем?
Почему он не знал об открытии, за которое в 1927-ом была вручена Нобелевская Премия?
А это открытие объясняет непрерывный характер спектра электронов, образующихся при β-распаде, так что надобности в "изобретении" нейтрино не было никакой.
Во общем, бритву Оккама, пожалуйста.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 00:56:42 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #169 - 29.03.2017 :: 01:09:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.03.2017 :: 22:19:01:
Ци-Ган. писал(а) 28.03.2017 :: 00:58:14:
Занимаются этим ученые-идеалисты.


Что за фигня. Все ученые - идеалисты, если разобраться в этом вопросе глубже.


Дичайше извиняюсь за описку, вместо идеалисты следует читать мистики.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #170 - 29.03.2017 :: 01:26:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.03.2017 :: 22:40:06:
Ци-Ган. писал(а) 27.03.2017 :: 23:32:56:
Вот видите?
Нигде никем не зарегистрированное (не "щупанное").


Ничего не вижу. Просто знаю, что в силу масштабности объектов непосредственно измерить гравитационные силы взаимодействия, наверное нельзя, но рассчитать их вполне возможно.

Для начала надо хотя бы знать что такое гравитация.
До 08.08.13 этого не знал никто (кроме меня).
А до 07.08.13 точно никто не знал. Смех

08.08.13 :: 23:22:31 
     Милостию Божией и прихотью Августины обратили мы внимание на то, что все время
было на виду, почти в глазу торчало: магнитные диполи притягиваются друг к другу-таково их свойство.
     А так как электронейтральные атомы, тем не менее, являются магнитными диполями,
то вот нам и всемирное тяготение.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #171 - 29.03.2017 :: 14:38:00
 
Ци-Ган. писал(а) 29.03.2017 :: 00:16:49:
Странное объяснение.
Раньше такого не было.

Чем странное и когда раньше?

Ци-Ган. писал(а) 29.03.2017 :: 00:16:49:
Заглянул сейчас в Вики.
В статье как будто бы сквозит оправдание.

Оправдание чего?

Ци-Ган. писал(а) 29.03.2017 :: 00:16:49:
Как будто приготовили их к "сливу".

Кого их?

И вообще при чем здесь вика?

Ци-Ган. писал(а) 29.03.2017 :: 00:34:25:
А это открытие объясняет непрерывный характер спектра электронов, образующихся при β-распаде, так что надобности в "изобретении" нейтрино не было никакой.


Неужели? Ну растолкуйте нам убогим.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #172 - 29.03.2017 :: 20:11:27
 
Цитата:
И вообще при чем здесь вика?

Значит я не понял Вас.
Тогда объясните, пожалуйста, какую именно теорию Вы имели в виду и какие именно зарегистрированные явления.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #173 - 29.03.2017 :: 20:26:47
 
Цитата:
Неужели? Ну растолкуйте нам убогим.

Это началось еще в 1914-ом, когда Чедвик надежно установил, что спектр энергий вылетающих из ядер электронов при в-распаде не дискретный, а непрерывный. Получалось, что электроны теряли часть своей энергии "в никуда", что противоречило Закону Сохранения Энергии. Дошло до того, что Бор так и заявил на Римской конференции, что возможно несоблюдение данного закона.
И вот в 1930 году Паули в своем письме предлагает принять новую, пока не обнаруженую  частицу "нейтрон" (таково было ее  первое название) и все списать на нее. Что и было сделано. А в 1934-ом Ферми создает модель распада с ее участием.
И все, процесс догматизации пошел.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 23:07:08 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #174 - 29.03.2017 :: 20:46:56
 
Но это была "одна свадьба", а вот "другая".
Эффект Комптона был открыт в экспериментах по рассеянию фотонов на свободных электронах.
Рассеивающиеся фотоны теряли часть своей энергии, передавая ее электронам.
Обратный Комптон эффект-рассеяние более энергетичных электронов на фотонах, при котором уже электроны делятся своей энергией с фотонами.
Вообщем диссипация, элементарнейшая диссипация.
Так вот, обнаруженная Чедвиком потеря энергии электронами было ничем иным, как обратным Комптон эффектом.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 23:09:28 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #175 - 30.03.2017 :: 20:45:49
 
Dark_Ambient писал(а) 26.03.2017 :: 09:18:23:
Влияют научные школы

Сударь! "Научные школы" понятие субъективное и временное. Сколько их было? А сколько еще будет?

Я думал для Вас важна Истина. И, соответственно, способы её достижения.

К слову, формально "ученым" может называться любой, кто занимается наукой. С 1840 года...
Соответственно, историком может считаться любой, кто занимается историей. Специальное образование, как "+", но не обязательно... Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 20:56:53 от Ratio »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #176 - 30.03.2017 :: 21:29:48
 
Да вот черт его знает!
Попадалась как-то на глаза работа над Киевским письмом.
Там сосчитано сколько раз применен каждый письменный знак, составлена таблица.
Как не крути, но это научная работа, а вот моя расшифровка этрусского языка точно не научная.
А вот как с фактическим основателем египтологии, расшифровавшим Розеттский камень?
Он ведь был простым школьным учителем.
А исследования Фарадея, тоже школьного учителя?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #177 - 30.03.2017 :: 21:53:28
 
Ци-Ган. писал(а) 30.03.2017 :: 21:29:48:
Да вот черт его знает!
Попадалась как-то на глаза работа над Киевским письмом.
Там сосчитано сколько раз применен каждый письменный знак, составлена таблица.
Как не крути, но это научная работа, а вот моя расшифровка этрусского языка точно не научная.
А вот как с фактическим основателем египтологии, расшифровавшим Розеттский камень?
Он ведь был простым школьным учителем.
А исследования Фарадея, тоже школьного учителя?

В этих исследованиях должно присутствовать то, что их объединяет. И тогда не важно кто их выполнил...

Они должны подчиняться законам Логики.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #178 - 30.03.2017 :: 22:25:19
 
Ratio писал(а) 30.03.2017 :: 21:53:28:
В этих исследованиях должно присутствовать то, что их объединяет. И тогда не важно кто их выполнил...

Они должны подчиняться законам Логики.

А вот тут специально обученные с Вами не согласны. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Что считать научным исследованием?
Ответ #179 - 30.03.2017 :: 22:30:26
 
Ци-Ган. писал(а) 30.03.2017 :: 22:25:19:
Ratio писал(а) 30.03.2017 :: 21:53:28:
В этих исследованиях должно присутствовать то, что их объединяет. И тогда не важно кто их выполнил...

Они должны подчиняться законам Логики.

А вот тут специально обученные с Вами не согласны. Смайл

А это уже корпоративная солидарность дает себя знать... Защищают себя.
Как "правильные таксисты" от "грачей"...
Типа, только мы историю можем правильно толковать...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 21
Печать