Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Перевал Дятлова. Материалы (Прочитано 9378 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Перевал Дятлова. Материалы
23.05.2013 :: 08:24:07
 
Запилил Уголовное дело в двух томах на рутрекер:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4446806

Для особливых нелюбителей трекеров все можно посмотреть/скачать на яндексе типа здесь:http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/

Там же и основной массив документов по теме
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #1 - 23.05.2013 :: 11:32:20
 
Твое-то мнение каково по данному вопросу?  Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #2 - 23.05.2013 :: 11:35:44
 
@
Zealot

мне лично близка гипотеза, изложенная Алексеем Ракитиным.
Книга вот тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4446797
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #3 - 23.05.2013 :: 11:54:19
 
полезные интервью от Майи Мискаревой:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #4 - 23.05.2013 :: 12:57:55
 
Слишком уж активизировалась эта тема, куда ни плюнь - перевал Дятлова. Достала эта тема основательно. Да и спекуляций полно.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #5 - 23.05.2013 :: 13:15:45
 
Юстиниан писал(а) 23.05.2013 :: 12:57:55:
Достала эта тема основательно.


Согласен
в этом году как все с ума сошли
Подмигивание но у нас тут на Урале она всегда актуальна
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11994
Беларусь
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #6 - 23.05.2013 :: 14:49:05
 
Юстиниан писал(а) 23.05.2013 :: 12:57:55:
Слишком уж активизировалась эта тема, куда ни плюнь - перевал Дятлова. Достала эта тема основательно. Да и спекуляций полно.

А потому что надо кино пиарить. Точно как лет пяток назад весь интернет был завален тамплиерами, катарами, масонами и граалями. А почему? А потому что сняли фильму "Код да Винчи".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #7 - 24.05.2013 :: 06:54:57
 
еще книжечки по теме
Гущин А. Убийство у горы мертвецов. Документы и версии.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4441350

Буянов Е.В., Слобцов Б.Е. Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4441202
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #8 - 02.07.2013 :: 10:32:59
 
Я по Дятлову сейчас общаюсь с ооочень опытным инструктором, который как раз в те годы водил группы.

Есть желание - можно задать вопрос я его переадресую.

Цитата:
Венiаминъ
У нас об этом вообще не говорят)) Могу высказать свое мнение. То, что читал очень похоже на лавину. По моему нечто похожее было на перевале Ворткеуай в Хибинах на Кольском полуострове. Группа заночевала под седловиной известной своим карнизом. Перевал простейший, его надо обходить сбоку по склону. А эти поставили шатер прямо под седловиной. Разделись и заснули. Ночью сошла лавина прямо под палатку. Накрыло короче. Нашли только летом примерно в том же виде, что и в случае с Дятловым.Чем руководствовался руководитель, хрен его знает. Но настроение очень знакомое. Тогда многие были как будто под кайфом. Опыта нет, а лезут на перевалы 2Б, без кошек и веревок. Только сходили в первый поход, а уже прутся на Полярный Урал в безлесье, где минус 50 и в апреле норма. Таких случаев в туризме, повторяюсь, море. На том же Ворткеуае гробанулась еще одна группа, студентка питерского пединститута Ольга Залесова из группы Ухорского замерзла на простейшем перевале Арсеньева Слушал разбор полетов - бред полнейший.Восточный. Нечто подобное было в 85 году на вершине Фишт (Западный Кавказ). На историческом форуме смотрел - полный маразм и паранойя. Логику в поступках людей искать бессмысленно, люди живут чувствами и желаниями. Очень часто и опытные руководители не всегда могут оценить лавиноопасность. У меня в друзьях есть Костя Бекетов. Очень крут. Оцените его фотографии, не пожалеете. У него дневная норма в походе километров 50 да с двумя - тремя перевалами. Ему самому лично силы позволяют. Но не за что не поверю, что он всегда может адекватно, в силу той же усталости при такой гонке, оценить степень опасности и возможности простых смертных. У него в группе на Урале гробанулось двое. По моему результат вполне закономерен. Примерно так....


Если нужно могу дать ссылку на альбом с фото, действительно, впечатляют.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #9 - 02.07.2013 :: 11:21:58
 
Задал вопрос относительно сохранности вещей и лавины.

Цитата:
Венiаминъ
На Ворткеуае карниз сошел как бы под палатку. И что будет вещам? Насколько слышал особого следствия не было. Непонятно состояние снега. У человека оказавшегося в лавине шансов остаться в живых немного. Процентов 60, если сразу начнутся спасработы. Встаньте на место попавших в такую лавину. Даже если оказались на поверхности и самооткопались, что делать? Они легли спать раздевшись. Шмотки под снегом, лопаты тоже. Уверяю Вас, через очень короткое время начнется паника, человек же замерзает. Тем более Урал и с ТЕМ снаряжением. Это сейчас пух, каландр, капрон и пена. Видел я фото этой группы. С таким снаряжением дальше леса родной области и выходить то страшновато, а они на Урал поперлись. Там и населения поблизости нету. За помощью обратиться не к кому. Спасатели выходят на маршрут только тогда, когда группа не прислала телеграмму об окончании похода. Да и то пару дней подождут. Может кто и откопался, в одних носках кинулся ломать ветки чтобы согреться, но это даже в лучшем случае временно. Без топора на одних ветках долго не проживешь. Я уж не говорю, что голыми руками откопать товарищей. Тем более снег смерзается очень быстро. Добавьте сюда сильнейший шок. У нас в компании есть парень побывавший в лавине, до сих пор прибабахнутый слегка. При таких условиях никаких шансов. Если лавина сухая, то она скорее всего и не раздавит. Сухой снег забивает все и люди задыхаются за считанные секунды.


Да, скорее всего лавина, я считаю.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #10 - 12.08.2016 :: 21:18:13
 
Уже столько лет прошло, всё ясно давно. А всё равно откуда-то выползают новые версии в ясной как божий день истории
Наверх
 
Severga
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 898
Пол: male

ВГАВТ
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #11 - 16.08.2016 :: 23:22:59
 
Dark_Ambient писал(а) 24.05.2013 :: 06:54:57:
еще книжечки по теме
Гущин А. Убийство у горы мертвецов. Документы и версии.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4441350

Буянов Е.В., Слобцов Б.Е. Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4441202



Извините, а о чем там было? Что за засекреченная версия? Теперь доступ туда закрыт, а любопытство одолевает

Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #12 - 28.08.2016 :: 08:36:23
 
Zealot писал(а) 02.07.2013 :: 11:21:58:
Да, скорее всего лавина, я считаю.

Нет. Лавина не причем.
Если проанализировать статистику гибели туристов с 1940-х по 1970-е, то за 30 лет наберётся около 200 несчастных случает. И в большинстве из них есть выжившие, и выжившие свидетели дают вполне чёткое объяснение.

Отгадка загадочной истории с дятловцами до разочарования обыденная
Дело в том, что расследование вело два следователя, и толком не передали дела друг другу, и каждому слишком мало времени выпало на расследование.

Но, в наши-то дни все материалы по делу в свободном доступе, и каждый кто с ними ознакамливается, не зависимо от других людей, приходит к одним и тем же выводам.
Т.е. разные люди, ознакомившись с материалами дела приходят к очень схожим выводам — что именно случилось в 1959 году.
Следовательно, эти выводы очень бизки к действительности, раз разные люди к ним приходят независимо друг от друга

Я особенно историей группы Дятлова не интересовался. Но набрёл несколько лет назад на один сайт альпинистов, так вот, там была очень интересная подборка несчастных случает с туристами и альпинистами в 1940-1970 годы. Более 200 случает за 30 лет.
Что меня поразило больше всего — это то, что набирается около 15 эпизодов, где участники групп туристов, альпинистов сами резали свои палатки, пытаясь покинуть их как можно быстрее!
Т.е. случай с дятловцами не просто не уникальный, он почти шаблонный!!!
Но в отличие от группы дятлова, в большинстве других групп были хотя бы по 1-2 выживших человека, и они порассказали как было у них.

Все группы объединяет одно — это выбор слишком высокого, непосильного для участников группы темпа. В результате в первые дни группа очень чётко соблюдает технику безопасности, но усталость накапливается, и в какой-то день группы начинают филонить, пренебрегать техникой безопасности.
Это исходный момент, который объединяет все подобные случаи.

Например, в группе Дятлова, ребята каждый день аккуратно ставили палатку. А палатка у них была сшита из 2-х палаток и устанавливалась на 3-х вертикальных опорах. К центральной опоре подвешивалась подвесная печка.
Так было во все дни похода, кроме последнего. В последний день палатку установили по упрощенной схеме, без центральной стойки, соответственно и печку подвесить некуда. Спасатели нашли палатку а в ней печку в несобранном виде (трубы от печки находились в топке, для экономии места)

Что было дальше?
Тут помогают свидетельства выживших в подобных ситуациях.

Например, за несколько лет до несчастного случая с группой Дятлова на Памире произошел подобный случай. Выживший рассказал, что из-за огромной усталости в день трагедии палатку установили на наветренной стороне перевала, хотя подветренная сторона была всего лишь в 70 метрах. Достаточно было преодолеть подъем в 10-15 метров с уклоном в 20-25%

Что такое уклон в 20-25% ? Да на такой подъем даже машина заедет! Если он не завален метровым слоем снега.

Это очень красноречиво говорит об степени усталости людей поднявшихся на 4+ километра, по самому трудному маршруту.
Люди готовы были рискнуть жизнью, лишь бы не терпеть больше непосильный труд! Ну, и как следствие — трагедия!
Это ещё не всё, эта группа альпинистов каждый день устанавливала три палатки, в день трагедии установили 2 палатки, третья осталась в несобранном виде. И эти 2 палатки установили на наветренной стороне склона. Выживший говорил, что когда палатку постепенно стало заносить снегом, это особо никого не встревожило. Выживший даже уснул без всяких тревог. А проснулся от того, что начал задыхаться. Нападавший снег, выдавил почти весь воздух из палатки, там осталось совсем мало места. Связь воздуха в палатке с воздухом снаружи прекратилась, из-за плотного слоя снега, и обитатели палатки выдышали почти весь кислород из воздуха в палатке. Выживший рассказывал, что сначала попытался изнутри стряхнуть снег со стенок палатки. Но рука наткнулась на почти недвижимую стену. Задыхающихся в палатке охватила паника, они стали резать палатку изнутри, пытаясь выбраться наружу. Ведь не известно было, получится ли выбраться из заваленной палатки. Может на палатку уже 10 метров снега нападало? Они похоронены заживо!
Альпинисты выбрались из палатки, бросив в ней несколько примусов, запасы керосина, тёплые вещи, третью не собранную палатку, запасы еды. И даже не попытались достать эти вещи! Альпинисты попытались пережить пургу в последней, собранной палатке, но она просто физически не смогла вместить столько людей, которые в первые дни восхождения размещались в трёх палатках! Руководитель группы вызвал добровольцев, кто пойдёт обратно в лагерь за помощью, а кто останется ждать помощи. Выживший свидетель вызвался идти в лагерь. На обратном пути он провалился в расщелину, там его и нашли спасатели. Остальные погибли все, и те кто остался, и те кто пошел за помощью. Фактически его спасла эта расщелина- надёжное укрытие от ветра.

Кстати, и в группе Дятлова не замёрзла только та тройка, которая укрылась от ветра в выкопанном в снегу убежище, и они даже сумели спасти Александра Колеватого, оставшегося у костра. За ним сходил и принёс его, полуживого, в убежище Золотарёв. Дубинина даже отдала для этого похода Золаторёву свою куртку и шапку.

Что случилось с группой Дятлова?

В последний день, группа, видимо из-за накопившейся усталости не стала устанавливать палатку, как в предыдущие дни, а установила её попроще. И печку не стали ребята собирать, именно тогда, когда в ней была наибольшая потребность.

Как было точно не скажет никто, выживших же не было, но, без паники в какой-то момент точно не обошлось.

Ребята разрезали палатку изнутри, (видимо торопились, а может не уверены были, что покинут палатку), и в том виде, в каком ночевали в очень холодной палатке, покинули её, и направились в лес- там ветер тише. Поскольку, как мы знаем, в палатке было холодно, все ребята были относительно тепло одеты. А именно, Золотавёв и Тибо-Бриньоль были одеты полностью в верхнюю одежду, включая обувь. Дубинина полностью в верхнюю одежду, но без обуви. Остальные 6 человек все без обуви, и только без верхней одежды, но всё равно, на каждом были тёплые штаны, майки, сверху фланелевые рубашки и свитера. Из вещей ребята взяли только спички, ножик Кривонищенко, и фотоаппарат Тибо-Бриньоля (второй фотоаппарат остался в палатке)

Спустившись в лес, к тому времени от паники не осталось и следа, ребята стали решать как быть дальше, к единому мнению не пришли. Золаторёв, Дубинина и Тибо-Бриньоль попытались убедить ребят, что не стоит отвлекать усилия на костёр — он всё равно никого не спасёт, спасти может только убежище от ветра. С ними не согласились Дятлов, Колмогорова и Слободин. Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов, как самые плохо одетые не могли принимать активного участия в борьбе за выживание, и их ребята оставили у костра.
Дятлов, Колмогорова и Слободин решили рискнуть и вернуться к палатке, за вещами. Не дошел никто — все замёрзли.
Золаторёв, Дубинина и Тибо-Бриньоль тем временем, как самые тепло одетые, голыми руками выкопали убежище от ветра в ложбине ручья. Там небольшой водопад на ручье и звук водопада слышен даже зимой из-под снега. Это была ребятам подсказка, что там под снегом относительно тепло, раз даже вода не замерзает. У склона оврага ребята выкопали пещеру в снегу, застелили её срезанными прутьями, и увидев, что они оказались правы, там относительно тепло и нет ветра, решили вернуться за ребятами у костра, и забрать их в убежище.
За ребятами пошел Золотарёв, Дубинина отдала ему свою куртку и шапку, что косвенно говорит о том, что она уже не боялась замёрзнуть, идея с убежищем от ветра сработала.

Вернувшись к костру Золотарёв обнаружил, что Дорошенко и Кривонищенко уже погибли, причем перед смертью они уже видимо не чувствовали боли, так как оба сильно обожгли себе руки и ноги. Колеватов тоже уже был сильно обожжен, но не замёрз ещё насмерть. Золотарёв срезал с трупов одежду и принёс Колеватова в «пещеру» выкопанную в снегу. Колеватов был сильно обморожен. Золотарёв пытался его отогреть своим телом. Золотавёв отдал Дубининой принесённую одежду замёрших у костра ребят. Она обмотала этими вещами ноги, так ка была без обуви.

Вобщем четвёрка: Дубинина, Золотарёв, Тибо-Бриньоль и Колеватов имела все шансы пережить буран.
Их погубило обрушение свода снежной пещеры, толщина рухнувшего свода 2,5 метра. Это несколько тонн снега. Эти ребята погибли от травм несовместимых с жизнью. И их нашли не в феврале, как остальных, а только в мае, когда оттаял снег в ложбине ручья. Нашли и настил в пещере, и 4 «насиженных» места из еловых веток и вещей из одежды.

Вот такая история. Ничего загадочного. И противоречий в ней нет.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1100
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #13 - 28.08.2016 :: 08:46:45
 
Из истории с группой Дятлова можно и нужно сделать выводы:

1) Не нужно бороться за темп, сроки и т.д. Жизни людей всегда важнее
2) Не надо доводить дело до такого состояния, что люди станут пренебрегать техникой безопасности
3) Не стоит терять время на костёр, он не спасёт, спасёт только укрытие от ветра
4) Не стоит опасаться хищных животных, во время бурана им не до еды, они так же как и люди борются за свою жизнь спасаясь от ветра.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #14 - 28.08.2016 :: 20:09:11
 
По ТВ говорили про странный цвет кожи погибших - не то коричневый, не то желтый. Я как то видел "подснежника" - человека, погибшего в лесу и найденного весной. Цвет кожи у него был темно-коричневый. Так что возможно и здесь загадки нет.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #15 - 10.11.2016 :: 13:45:33
 
voevodacastle писал(а) 28.08.2016 :: 20:09:11:
По ТВ говорили про странный цвет кожи погибших - не то коричневый, не то желтый. Я как то видел "подснежника" - человека, погибшего в лесу и найденного весной. Цвет кожи у него был темно-коричневый. Так что возможно и здесь загадки нет.

Цвет кожи обусловлен гипотермией. Но причины смерти насильственного характера.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #16 - 10.11.2016 :: 13:47:25
 
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 08:36:23:
Вот такая история. Ничего загадочного. И противоречий в ней нет.

Конечно ничего. Учитывая, что ничего вы и не объяснили  Подмигивание
Наверх
 
ieqoved
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94

самоучка
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #17 - 08.04.2017 :: 20:59:28
 
Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 13:47:25:
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 08:36:23:
Вот такая история. Ничего загадочного. И противоречий в ней нет.

Конечно ничего. Учитывая, что ничего вы и не объяснили  Подмигивание

Есть кое что, к их гибели вдогонку.

Приверженцам лавинной версии категоричное НЕТ! От человека трижды катавшегося на лавинах Язык
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #18 - 09.04.2017 :: 07:17:08
 
ieqoved писал(а) 08.04.2017 :: 20:59:28:
Есть кое что, к их гибели вдогонку.

К чему этот поток сознания?
Наверх
 
ieqoved
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94

самоучка
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #19 - 10.04.2017 :: 11:54:49
 
Ну если Вы глянули ссылку, то Вам должно быть понятно, что не одни только дятловцы погибли загадочным образом.
В Мекке, в среднем - раз в три года, массовая гибель людей происходит. И ничего Круглые глаза
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать