Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Перевал Дятлова. Материалы (Прочитано 94703 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #20 - 11.04.2017 :: 09:28:48
 
ieqoved писал(а) 10.04.2017 :: 11:54:49:
Ну если Вы глянули ссылку, то Вам должно быть понятно, что не одни только дятловцы погибли загадочным образом.
В Мекке, в среднем - раз в три года, массовая гибель людей происходит. И ничего


В Мекке тоже загадочно гибнут?
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #21 - 11.04.2017 :: 16:03:30
 
EvS писал(а) 11.04.2017 :: 09:28:48:
ieqoved писал(а) 10.04.2017 :: 11:54:49:
Ну если Вы глянули ссылку, то Вам должно быть понятно, что не одни только дятловцы погибли загадочным образом.
В Мекке, в среднем - раз в три года, массовая гибель людей происходит. И ничего


В Мекке тоже загадочно гибнут?

А вам понятны!? Объясните пожалуйста по подробнее Смущённый
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #22 - 11.04.2017 :: 20:45:54
 
Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 13:47:25:
Конечно ничего. Учитывая, что ничего вы и не объяснили

Со стороны, может, мое объяснение и кажется непонятным. Но по мне так понятно. Я по крайней мере не могу увидеть что сказал не так.
Спрашивайте, я отвечу

Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 13:45:33:
Цвет кожи обусловлен гипотермией. Но причины смерти насильственного характера.

Ни один дятловец не погиб насильственной смертью. С чего вдруг вы решили что кто-то погиб насильственной смертью?

И конечно, никакой лавины на склоне в 5-15 градусов быть не может. Это очень пологий склон, на таком склоне даже специально снег не сдвинуть. Разве что бульдозером грести.
Никто никого не убивал.
Все смерти объясняются естественными причинами.
5 замерзли 4 были раздавлены обрушившимся сводом норы в снегу, которую выкопали Золотарёв, Дубинина и Тибо-Бриньоль чтобы укрыться от бурана

на фото откопанный настил пола в снежной пещере, которую выкопали ребята, чтобы в ней укрыться от бурана. Можете оценить какой толщины слой снега обрушился на ребят. Это фото сделано весной, когда снега уже стало меньше, а в момент трагедии толща снега была гораздо больше.
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2017 :: 21:10:41 от Константин Ф »  

_______005.jpg (128 KB | )
_______005.jpg
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #23 - 12.04.2017 :: 08:41:06
 
Если бы оставшаяся четверка действительно была раздавлена снегом, то и травмы у них были бы идентичные
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #24 - 12.04.2017 :: 20:10:59
 
Dark_Ambient писал(а) 12.04.2017 :: 08:41:06:
Если бы оставшаяся четверка действительно была раздавлена снегом, то и травмы у них были бы идентичные

Так у них и так травмы одинаковые от воздействия большой силы.

Дубинина Л. А. - Обширное кровоизлияние в правый желудочек сердца, множественный двусторонний перелом рёбер, обильное внутреннее кровотечение в грудную полость (причинены воздействием большой силы)

Тибо-Бриньоль Н. В. - Закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в области свода и основания черепа с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга (причинён воздействием большой силы)

Золотарев А. А. - Множественный перелом рёбер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость (причинён воздействием большой силы)

И только у Колеватова причина смерти - замерзание.
Но это не удивительно, ведь в момент обрушения свода рукотворной пещеры в снегу, Золотарёв пытался отогреть Колеватова в позе спина к груди. Золотарёв принял удар на себя, и прожил после обрушения свода несколько десятков минут, возможно в сознании, возможно без сознания.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #25 - 12.04.2017 :: 20:28:23
 
Никогда глубоко не вникал в эту печальную историю, но однажды ознакомился с такой версией
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Масса фото и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #26 - 12.04.2017 :: 22:36:21
 
scriptorru писал(а) 12.04.2017 :: 20:28:23:
Никогда глубоко не вникал в эту печальную историю, но однажды ознакомился с такой версией

Вас не переделать! Вы навсегда останетесь любителем конспирологии и альтернативщины.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #27 - 12.04.2017 :: 22:40:24
 
Константин Ф писал(а) 11.04.2017 :: 20:45:54:
Ни один дятловец не погиб насильственной смертью. С чего вдруг вы решили что кто-то погиб насильственной смертью?
Следствием установлено, что наибольшее количество травм, получили те кто дольше продержался, как раз по порядку гибели. Такое типично для драки или войны с примитивным оружием.

Константин Ф писал(а) 11.04.2017 :: 20:45:54:
И конечно, никакой лавины на склоне в 5-15 градусов быть не может. Это очень пологий склон, на таком склоне даже специально снег не сдвинуть. Разве что бульдозером грести.
Никто никого не убивал.
Все смерти объясняются естественными причинами.
5 замерзли 4 были раздавлены обрушившимся сводом норы в снегу, которую выкопали Золотарёв, Дубинина и Тибо-Бриньоль чтобы укрыться от бурана

Замерзающие почему то особенно не стремили одеться или закутаться, такое впечатление что им было не до холода.

Константин Ф писал(а) 11.04.2017 :: 20:45:54:
на фото откопанный настил пола в снежной пещере, которую выкопали ребята, чтобы в ней укрыться от бурана. Можете оценить какой толщины слой снега обрушился на ребят. Это фото сделано весной, когда снега уже стало меньше, а в момент трагедии толща снега была гораздо больше.

Хотите сказать что свежий пушистый снег раздавил тела?
Плотный тяжелый снег способный под своим весом нанести травмы, так слеживается только весной, когда теплеет. В момент трагедии, толщина должна была быть на много меньше, и гораздо рыхлее. Чем они копали снег, руками? Тогда травмы не от него.
А отсутствующий язык? Мышка аквалангистка? Нерешительный
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #28 - 12.04.2017 :: 23:33:42
 
ieqoved писал(а) 12.04.2017 :: 22:40:24:
Следствием установлено, что наибольшее количество травм, получили те кто дольше продержался, как раз по порядку гибели. Такое типично для драки или войны с примитивным оружием.

Травмы получили только те кто был в снежном укрытии у остальных травм нет, кроме ожогов Кривонищенко и Дорошенко

ieqoved писал(а) 12.04.2017 :: 22:40:24:
Замерзающие почему то особенно не стремили одеться или закутаться, такое впечатление что им было не до холода.


Им не во что было закутываться. Одежда-то осталась в палатке, не забывайте об этом.

ieqoved писал(а) 12.04.2017 :: 22:40:24:
Хотите сказать что свежий пушистый снег раздавил тела?

Хочу сказать что 1 февраля снег в овраге лежал  4 месяца с начала октября, и за этот период под собственным весом перестал быть рыхлым. И конечно, снег выл влажным у ручья. Под толщей снега в 4 метра ручей даже зимой не замерзал. Журчание ручья слышно из под снега. Возможно что между ручьем и снегом была какая-то полость, свод. И конечно, не сам снег поломал кости дятловцам. Он их прижал к земле своим весом. Например, Дубинина была найдена в позе стоя на коленях опираясь грудью на уступ, по которому весной стекала вода. Огромная масса снега прижала её и рёбра Дубинина поломала об этот уступ. У Золотарёва та же история, сломаны рёбра на том боку на котором он лежал - на правом боку, у Колеватова череп сломан тоже справой стороны.
Т.е. ребята оказались между молотом и наковальней. И основные травмы они получили не от относительно мягкого "молота", а от жесткой "наковальни"

ieqoved писал(а) 12.04.2017 :: 22:40:24:
А отсутствующий язык? Мышка аквалангистка?


Результат автолиза. Мягкие ткани находились несколько месяцев или при плюсовой температуре или около нуля. И подготовленные автолизом ткани лёгкая добыча для гниения
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2017 :: 23:39:05 от Константин Ф »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #29 - 13.04.2017 :: 09:47:41
 
Константин Ф писал(а) 12.04.2017 :: 20:10:59:
Но это не удивительно, ведь в момент обрушения свода рукотворной пещеры в снегу, Золотарёв пытался отогреть Колеватова в позе спина к груди. Золотарёв принял удар на себя, и прожил после обрушения свода несколько десятков минут, возможно в сознании, возможно без сознания.

Версия распространенная, но такие травмы снег не вызывает, даже слежавшийся, и даже подтаявший, особенно у Тибо-Бриньоля
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #30 - 13.04.2017 :: 09:48:07
 
Константин Ф писал(а) 12.04.2017 :: 23:33:42:
Травмы получили только те кто был в снежном укрытии у остальных травм нет, кроме ожогов Кривонищенко и Дорошенко

С чего вдруг? А Рустем Слободин?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #31 - 13.04.2017 :: 09:49:00
 
Константин Ф писал(а) 12.04.2017 :: 23:33:42:
Результат автолиза. Мягкие ткани находились несколько месяцев или при плюсовой температуре или около нуля. И подготовленные автолизом ткани лёгкая добыча для гниения

Почему нос не сгнил? Или язык у всех остальных? Да и как бы он сгнил, если тела от силы недели две пролежали в уже подтаявшем ручье?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #32 - 13.04.2017 :: 09:50:59
 
ieqoved писал(а) 12.04.2017 :: 22:40:24:
Замерзающие почему то особенно не стремили одеться или закутаться, такое впечатление что им было не до холода.

Последняя четверка была неплохо утеплена, особенно Золотарев и Тибо-Бриньоль, Людмила Дубинина, для того, чтобы лучше утеплиться, срезала одежду с уже покойных Кривонищенко и Дорошенко. Последние двое специально развели костер, дабы был ориентир для ушедшей к палатке тройки.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #33 - 13.04.2017 :: 09:53:01
 
scriptorru писал(а) 12.04.2017 :: 20:28:23:
Никогда глубоко не вникал в эту печальную историю, но однажды ознакомился с такой версией

Сейчас эта версия приобрела книжное оформление, и если интересно, на торрентах есть книги, с которыми я рекомендую ознакомиться
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #34 - 13.04.2017 :: 10:37:23
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 09:53:01:
Сейчас эта версия приобрела книжное оформление,и если интересно

Для общего развития, надо будет уделить внимание.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #35 - 13.04.2017 :: 11:57:40
 
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #36 - 13.04.2017 :: 12:42:40
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 11:57:40:

Благодарю!
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #37 - 13.04.2017 :: 19:14:02
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 09:47:41:
Версия распространенная, но такие травмы снег не вызывает, даже слежавшийся, и даже подтаявший, особенно у Тибо-Бриньоля

Насыпная плотность слежавшегося снега 700 кг/куб.м При толщине свода 3 метра и площади настила в 2,5 кв.м. на ребят обрушилось 7 тонн снега.
Никто из живущих людей не испытывал на себе давление 7 тонн. Это очень большая сила, и рёбра ломал не снег, а твердая опора, на которой находились ребята.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 09:48:07:
Константин Ф писал(а) 12.04.2017 :: 23:33:42:
Травмы получили только те кто был в снежном укрытии у остальных травм нет, кроме ожогов Кривонищенко и Дорошенко

С чего вдруг? А Рустем Слободин?

У Слободина нет прижизненных травм.
Есть морозобойные трещины черепа. Но это встречается у 40% замерзших людей.

Если стеклянную бутылку наполнить водой, плотно закрыть и заморозить - бутылка лопнет. Кровь, лимфа и всё жидкое, что есть внутри черепной коробки действует при замерзании так же, как замерзшая вода на бутылку.


Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 09:49:00:
Почему нос не сгнил? Или язык у всех остальных? Да и как бы он сгнил, если тела от силы недели две пролежали в уже подтаявшем ручье?

Части тела оттаивали не одновременно. Подбородок был в воде, и исчезли только наиболее нежные части тела: глаза, язык, губы. Как раз таки судмедэксперты в этом ничего странного не видят.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 09:50:59:
Последняя четверка была неплохо утеплена, особенно Золотарев и Тибо-Бриньоль, Людмила Дубинина, для того, чтобы лучше утеплиться, срезала одежду с уже покойных Кривонищенко и Дорошенко. Последние двое специально развели костер, дабы был ориентир для ушедшей к палатке тройки.

Золотарёв и Тибо-Бриньоль были одеты полностью. Дубинина полностью, только без обуви, она потом обмотала вокруг ног одежду Кривонищенко и Дорошенко.

Кривонищенко, Колеватов и Дорошенко никакого костра не разжигали и костёр не поддерживали. Потому что на них было только нижнее бельё, подштанники и такие же теплые тельняшки, и носки х/б. К тому моменту когда они добрались до леса они были просто никакие. Им костёр разожгли ребята и ушли строить укрытие. Потому что Кривонищенко, Колеватов и Дорошенко даже на несколько минут не могли отойти от костра. Они и у костра-то продержались не больше 40 минут. Сожгли себе руки ноги т.к. уже не чувствовали холод. Когда Золотарёв (и возможно Тибо) вернулись за Кривонищенко, Колеватовым и Дорошенко в живых оставался только один Колеватов. Дубинина в это время оставалась в укрытии, о чем говорит тот факт, что она отдала свою куртку и шапку Золотарёву. Дубинина уже не боялась замёрзнуть, укрытие действительно работало. Куртку Дубининой накинули на Колеватова, а шапку Дубининой надел Золотарёв. На них эту одежду и нашли, при этом хозяйка вещей была тут же.

Колмогорова, Слободин и Дятлов ушли к палатке ещё до того, как было решено строить укрытие. Они увидели, что костёр никого не спасёт и возможность взять тёплые вещи это последний шанс. Если бы они знали, что найдётся возможность построить укрытие, они бы никуда не ушли, а дождались бы утра. А тёплые вещи им принесли бы утром или после окончания бурана Золотарёв и Тибо-Бриньоль.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #38 - 13.04.2017 :: 21:26:39
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 19:14:02:
Подбородок был в воде, и исчезли только наиболее нежные части тела: глаза, язык, губы.

Читайте УД. Рожок подъязычной кости у Дубининой был подвижен, а такое может быть если язык вырвали. Язык - это мышца, он не гниет за пару недель и водой его не вымывает..

Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 19:14:02:
Кривонищенко, Колеватов и Дорошенко никакого костра не разжигали и костёр не поддерживали.

Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 19:14:02:
Они и у костра-то продержались не больше 40 минут

Костер был, но костра не было? Путаетесь в показаниях

Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 19:14:02:
Если стеклянную бутылку наполнить водой, плотно закрыть и заморозить - бутылка лопнет. Кровь, лимфа и всё жидкое, что есть внутри черепной коробки действует при замерзании так же, как замерзшая вода на бутылку.

Деформация была внутрь, а не наружу. В дятловедении предполагается, что Слободин упал, ударившись, возможно, о камни
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #39 - 13.04.2017 :: 21:41:46
 
У вас мне кажется логика хромает. Представим, что с 1-е на 2-е феврался по неизвестным причинам последняя четверка соорудила настил для естественного желания выжить. Выбрали овраг как менее задуваемое место, где к весне толщина снега достигает до пяти метров. Естественно, никто из четверки никакую яму под настил не выкапывал, это лишние трудозатраты, и лишний шанс получить обморожение. Сам настил представлял из себя 13-14 небольших пихточек с одеждой по краям для сидения.
Ну и как в таких условиях на ребят обрушилась толща снега? Если это гипотетически произошло в марте - апреле, то любой судмедэксперт установил, что травмы посмертные.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать