Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Перевал Дятлова. Материалы (Прочитано 94598 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #40 - 13.04.2017 :: 22:31:56
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 21:26:39:
Костер был, но костра не было? Путаетесь в показаниях

смотрим:
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 19:14:02:
Им костёр разожгли ребята и ушли строить укрытие.

Кривонищенко, Колеватов и Дорошенко сами уже ничего не могли, после 30-40 минутного похода от палатки до кедра, они не могли координировать свои движения, их сознание давало сбои, им жить-то оставалось ещё столько же, минут 40.
Остальные шесть ребят наломали веток разожгли костёр, усадили этих трёх несчастных у костра. А сами продолжали предпринимать шаги к спасению. Колмогорова, Дятлов и Слободин как самые легко одетые из шести оставшихся ребят решили вернуться за теплыми вещами. А Дубинина, Золотарёв и Тибо-Бриньоль остались поддерживать костёр. В какой-то момент, может быть даже случайно, кто-то из них наткнулся на овраг и понял что это реальный шанс спастись. Но это было уже после ухода Колмогоровой, Дятлова и Слободина, иначе им незачем было уходить. Переждали бы в укрытии, а утром тепло одетые ребята принесли бы им одежду из палатки.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 21:26:39:
Деформация была внутрь, а не наружу. В дятловедении предполагается, что Слободин упал, ударившись, возможно, о камни

Ни разу такой материал не встречал. Наоборот, внешних повреждений у Слободина не было, а череп треснул! Причем разошелся по швам!
Даже если и упал, но смерть всё равно наступила не из-за травмы. Он замерз.
Наверх
« Последняя редакция: 13.04.2017 :: 22:37:00 от Константин Ф »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #41 - 13.04.2017 :: 22:38:54
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 22:31:56:
Кривонищенко, Колеватов и Дорошенко сами уже ничего не могли, после 30-40 минутного похода от палатки до кедра, они не могли координировать свои движения, их сознание давало сбои, им жить-то оставалось ещё столько же, минут 40.
Остальные шесть ребят наломали веток разожгли костёр, усадили этих трёх несчастных у костра. А сами продолжали предпринимать шаги к спасению. Колмогорова, Дятлов и Слободин как самые легко одетые из шести оставшихся ребят решили вернуться за теплыми вещами. А Дубинина, Золотарёв и Тибо-Бриньоль остались поддерживать костёр. В какой-то момент, может быть даже случайно, кто-то из них наткнулся на овраг и понял что это реальный шанс спастись. Но это было уже после ухода Колмогоровой, Дятлова и Слободина, иначе им незачем было уходить. Переждали бы в укрытии, а утром тепло одетые ребята принесли бы им одежду из палатки.

Как в вашу гипотезу вписывается:
а) слом веток кедра на высоте до 2,5 м, причем эти ветки не были использованы для костра, а у Кривонищенко и Дорошенко есть характерные травмы, а также смола в волосах
б) ожог голени одного из ребят, причем ожог именно части тела, а одежда, покрывавшая этот участок тела не пострадала
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #42 - 13.04.2017 :: 22:39:30
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 22:31:56:
Ни разу такой материал не встречал. Наоборот, внешних повреждений у Слободина не было, а череп треснул! Причем разошелся по швам!

У Возрожденного об этом ни слова
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #43 - 13.04.2017 :: 22:43:43
 
...
...
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #44 - 13.04.2017 :: 22:51:37
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 21:41:46:
У вас мне кажется логика хромает. Представим, что с 1-е на 2-е феврался по неизвестным причинам последняя четверка соорудила настил для естественного желания выжить. Выбрали овраг

Не четверка, а тройка построила убежище и Золотарёв и Тибо принесли от костра Колеватова. Думали что и Кривонищенко и Дорошенко успеют спасти, а в живых был уже только Колеватов.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 21:41:46:
Выбрали овраг как менее задуваемое место, где к весне толщина снега достигает до пяти метров. Естественно, никто из четверки никакую яму под настил не выкапывал, это лишние трудозатраты, и лишний шанс получить обморожение. Сам настил представлял из себя 13-14 небольших пихточек с одеждой по краям для сидения.

Процесс сооружения пещеры, мне представляется выглядел так:
Кто-то из ребят натыкается на овраг, понимает, что здесь можно укрыться от ветра если в снеговой стенке оврага выкопать пещеру, вход сбоку а пол нужно чем-то застелить. Возможно им и копать не пришлось в овраге образовался снежный козырёк, навес. Осталось только удобно расположиться под ним, переждать буран.
Под этим навесом, если его дообустроить, например углубить, ребята решили переждать буран.
Ну, вот будем считать что и так и так могло быть, без разницы в заснеженном склоне оврага в снегу ребята делают убежище.
Это убежище вполне могло бы их спасти, но из-за вмешательства людей устойчивость свода оказалась ненадёжной. Свод проседает и несколько тонн снега прессуют ребят.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #45 - 13.04.2017 :: 23:05:26
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 22:38:54:
Как в вашу гипотезу вписывается:а) слом веток кедра на высоте до 2,5 м, причем эти ветки не были использованы для костра, а у Кривонищенко и Дорошенко есть характерные травмы, а также смола в волосах

Ветки для трёх ребят у костра заготовили остальные ребята, те кто ещё в состоянии был что-то делать. Всё что требовалось от Кривонищенко, Дорошенко и Колеватова поддерживать огонь заготовленными ветками. Может быть, по началу ребята ещё могли как-то сломать заготовленные ветки, отсюда и смола. Смола могла оттаять у костра, на кедре в -30 градусов она твердая.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 22:38:54:
б) ожог голени одного из ребят, причем ожог именно части тела, а одежда, покрывавшая этот участок тела не пострадала

С одеждой проводились манипуляции, с трупов одежду срезали Золотарёв и Тибо. Так что не известно что там было

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 22:39:30:
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 22:31:56:
Ни разу такой материал не встречал. Наоборот, внешних повреждений у Слободина не было, а череп треснул! Причем разошелся по швам!

У Возрожденного об этом ни слова

Вики другого мнения:
Заключение Возрожденного
Слободин Р. В.
дата вскрытия 8.03.1959
Причина смерти - Воздействие низкой температуры (замерзание)
Способствовавшие смерти факторы - Закрытая черепно-мозговая травма (трещина лобной кости с левой стороны)
Прочее - Расхождение швов черепа (посмертное); осаднения, ссадины, кожные раны (получены как прижизненно, так и в агональном состоянии и посмертно)
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #46 - 13.04.2017 :: 23:10:34
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:05:26:
Способствовавшие смерти факторы - Закрытая черепно-мозговая травма (трещина лобной кости с левой стороны)
Прочее - Расхождение швов черепа (посмертное); осаднения, ссадины, кожные раны (получены как прижизненно, так и в агональном состоянии и посмертно)

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Я не специалист, но объяснение подобных травм внешним воздействием сейчас особо никем не оспаривается
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #47 - 13.04.2017 :: 23:16:57
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 22:43:43:

Прочитал, там нет видимых повреждений лба, только царапины. А трещина в лобной кости тем не менее есть. Значит она образовалась не от удара. Это морозобойная трещина, так же как и разошедшийся череп.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #48 - 13.04.2017 :: 23:17:45
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 22:51:37:
Не четверка, а тройка построила убежище и Золотарёв и Тибо принесли от костра Колеватова. Думали что и Кривонищенко и Дорошенко успеют спасти, а в живых был уже только Колеватов.

Сейчас такие факты вообще недоказуемы, можно лишь смело утверждать, что двое умерли у костра, а четверо в овраге у замерзшего ручья.

Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:05:26:
Смола могла оттаять у костра, на кедре в -30 градусов она твердая.

По косвенным данным температуры в вечер события были значительно выше

Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:05:26:
Ветки для трёх ребят у костра заготовили остальные ребята, те кто ещё в состоянии был что-то делать. Всё что требовалось от Кривонищенко, Дорошенко и Колеватова поддерживать огонь заготовленными ветками

Все-таки не понимаю логики вашей конструкции. Для понимания действий ребят, нужно достоверно установить, ято же случилось у палатки, ибо от случившегося отталкиваются все остальные действия.
Логично предположить, что если действия у палатки носили некриминальный характер, то и сидеть у костра всем, включая и плохо одетым ребятам, которых можно согреть/обнять и т.д. Нет смысла бросать часть людей и уходить за сотню метров строить укрытие, где без дополнительных очагов тепла замерзающие все равно умрут.
Если говорить о криминальном характере случившегося, тогда столь странное разделение группы кажется логичным.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #49 - 13.04.2017 :: 23:20:34
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 23:10:34:
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Я не специалист, но объяснение подобных травм внешним воздействием сейчас особо никем не оспаривается

Ну, да, похоже что это травма
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #50 - 13.04.2017 :: 23:40:46
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 23:17:45:
Сейчас такие факты вообще недоказуемы, можно лишь смело утверждать, что двое умерли у костра, а четверо в овраге у замерзшего ручья.

У Колеватова обожжены руки, так же как и у Кривонищенко и Дорошенко. Эта троица самая легко одетая. У них шансов выжить почти не было. Вообще не верю, что Колеватов находясь почти присмерти мог строить убежище. За него всё сделали Дубинина, Золотарёв и Тибо-Бриньоль. Колеватова в убежище просто принесли полуживого. Золотарёв пытался его отогреть.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 23:17:45:
По косвенным данным температуры в вечер события были значительно выше

Пусть выше. Страшен же ветер, который уносит тепло. Поэтому костёр не спас, а убежище от ветра могло бы.

Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 23:17:45:
Логично предположить, что если действия у палатки носили некриминальный характер, то и сидеть у костра всем, включая и плохо одетым ребятам, которых можно согреть/обнять и т.д. Нет смысла бросать часть людей и уходить за сотню метров строить укрытие, где без дополнительных очагов тепла замерзающие все равно умрут.

У костра сидели только трое плохо одетых ребят. Остальные, поначалу шестеро активно заготовляли дрова. Потом всё-таки стало ясно, что костёр не поможет, он не помогает. Даже Колмогоровой, Слободину и Дятлову, которые гораздо лучше одеты костёр не помогает, нужна одежда.
Золотарёв, Дубинина и Тибо-Бриньоль по-прежнему заготовляли дрова, хотя, наверное уже искали другой способ спастись, ведь снежное укрытие аж в 70 метрах от костра! Довольно далеко, ветки ведь и ближе можно наломать.

Криминальную версию исключаю полностью! Вообще! Абсолютно! Где это видано, чтобы зимой кто-то совершил побег из Ивдельских лагерей!!! Тут подготовленные ребята не выжили, а ведь у них и продовольствие и лыжи вещи теплее, чем у зэков. Не, зэки зимой в этих краях не бегают - это разновидность самоубийства бы была.
Это очень глухое место. Манси-охотники тоже не могли убить - нет мотива.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #51 - 13.04.2017 :: 23:46:22
 
Dark_Ambient писал(а) 13.04.2017 :: 23:17:45:
Нет смысла бросать часть людей и уходить за сотню метров строить укрытие, где без дополнительных очагов тепла замерзающие все равно умрут.

Так никто не отказывался взять всех людей, кто может строить убежище. Просто трое к этому времени ушли к палатке. Трое были никакие. Оставшиеся трое всё и сделали, заготовили достаточное количество топлива к костру, наломали 2-х метровых пихт, вырыли пещеру, застелили дно пещеры пихтами, и пошли забрать ребят у костра. В убежище, без ветра там тепло не ниже -5-10. Ребята готовы были поделиться тёплыми вещами. На Колеватове была куртка Дубининой.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 191
Беларусь
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #52 - 14.04.2017 :: 00:58:24
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:40:46:
Манси-охотники тоже не могли убить - нет мотива.

Возможно, это было ритуальное убийство, совершенное манси.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #53 - 14.04.2017 :: 07:29:33
 
КБН писал(а) 14.04.2017 :: 00:58:24:
Возможно, это было ритуальное убийство, совершенное манси.

Манси не совершают ритуальных убийств людей. Таких случаев не зафиксировано
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #54 - 14.04.2017 :: 07:33:25
 
Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:40:46:
Золотарёв пытался его отогреть.

А у костра он этого сделать не мог?Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:40:46:
Пусть выше. Страшен же ветер, который уносит тепло. Поэтому костёр не спас, а убежище от ветра могло бы.

Опытные туристы сразу бы догадались помог бы костер или нет. Я не верю, что разжигание костра было ошибкой, вне зависимости от того, был ветер или нет.

Константин Ф писал(а) 13.04.2017 :: 23:40:46:
Криминальную версию исключаю полностью! Вообще! Абсолютно! Где это видано, чтобы зимой кто-то совершил побег из Ивдельских лагерей!!

Почему вы криминальную версию связываете именно с зеками? Она сейчас вообще непопулярна. Сейчас либо лавина, либо шпионская версия
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #55 - 14.04.2017 :: 08:19:55
 
Dark_Ambient писал(а) 14.04.2017 :: 07:33:25:
А у костра он этого сделать не мог?


Не мог. Иначе одним замерзшим стало бы больше - добавился бы и Золотарёв

Dark_Ambient писал(а) 14.04.2017 :: 07:33:25:
Опытные туристы сразу бы догадались помог бы костер или нет. Я не верю, что разжигание костра было ошибкой, вне зависимости от того, был ветер или нет.

Разжечь костёр это не ошибка, это хоть какой-то выход, попытка спастись. А об овраге ребята не сразу узнали. Его случайно нашли.

Dark_Ambient писал(а) 14.04.2017 :: 07:33:25:
Почему вы криминальную версию связываете именно с зеками? Она сейчас вообще непопулярна. Сейчас либо лавина, либо шпионская версия


Сейчас лавина?!?!?! Вот уж не думал, что ещё хоть кто-то говорит о лавине. Как лавина может сойти с горизонтальной поверхности? Или с почти горизонтальной? Уклон максимум 15 градусов. А местами его вообще нет. Даже в палатке дятловцы разместились ногами к вершине а головой к подножью. Представляете, и это не показалось им некомфортным, потому что там почти горизонтальная поверхность. Все кто был на месте, участвовал в поисках, лавину исключают полностью. Следов лавины нет. Если верить Google Earth палатка находилась на высоте 790 м над уровнем моря, а кедр и костёр на высоте 730 м. над ур.моря, а расстояние между ними 1500 метров. За 1,5 км. перепад высот 60 метров. Сколько это градусов? Средний наклон 4 градуса!
Всё что угодно, только не лавина! Исключено!

Шпионская версия  Смайл Смайл
Вообще это не серьёзно. Смешно и грустно одновременно.
Что там делать шпионам? В тайне от КГБ толщину снежного покрова на Северном Урале измерять? Там глушь, там ничего нет, ни дорог, ни закрытых зон, ни зданий ни сооружений, ни полигонов, вообще ничего. Там даже манси почти нет, редкие охотники иногда заходят. Там даже от лагерей относительно далеко. И в лагерях зэки лесозаготовками занимались и сплавляли лес по Лозьве. Что там шпионы могли забыть?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #56 - 14.04.2017 :: 08:31:25
 
Константин Ф писал(а) 14.04.2017 :: 08:19:55:
Что там делать шпионам? В тайне от КГБ толщину снежного покрова на Северном Урале измерять?

Почитайте литературе и узнаете  Подмигивание

Константин Ф писал(а) 14.04.2017 :: 08:19:55:
Его случайно нашли.

Конечно случайно. В долине же Ауспии нет оврагов)))

Константин Ф писал(а) 14.04.2017 :: 08:19:55:
Не мог. Иначе одним замерзшим стало бы больше - добавился бы и Золотарёв

Т.е. опытные туристы изначально развели костер в неправильном месте?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #57 - 14.04.2017 :: 11:28:12
 
КБН писал(а) 14.04.2017 :: 00:58:24:
Возможно, это было ритуальное убийство, совершенное манси.

Манси милые люди, когда трезвы, но как и все северные народы, теряют над собой контроль при употреблении алкоголя. Но замочить сразу нескольких один манси не смог бы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #58 - 14.04.2017 :: 11:41:59
 
Dark_Ambient писал(а) 14.04.2017 :: 07:33:25:
либо шпионская версия


Это что за ересь?
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 191
Беларусь
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #59 - 14.04.2017 :: 13:13:03
 
voevodacastle писал(а) 14.04.2017 :: 11:28:12:
КБН писал(а) 14.04.2017 :: 00:58:24:
Возможно, это было ритуальное убийство, совершенное манси.

Манси милые люди, когда трезвы, но как и все северные народы, теряют над собой контроль при употреблении алкоголя. Но замочить сразу нескольких один манси не смог бы.

Совсем не обязательно, что манси был один.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать