Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 289865 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #340 - 09.01.2017 :: 14:40:58
 
Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 12:32:24:
Severga писал(а) 04.01.2017 :: 21:59:22:
НВД писал(а) 04.01.2017 :: 19:23:11:
Короче - сначала идеологический кризис, а следом за ним политический


Я скажу свое мнение: СССР с самого начала был искусственным нежизнеспособным проектом, созданным под решение конкретной задачи. Когда СССР эту задачу выполнил и надобность в нем отпала, проект свернулся. И открылся новый - РФ.
А вся риторика про будущий коммунизм, про развитый социализм, про идеологический кризис - это для советского обывателя - надо же ему было наукообразно объяснить, почему его жизнь периодически меняется, но вкалывать он должен продолжать на полную катушку и помалкивать.


Я думаю, что нет.

Люди не вышли на защиту Союза просто-напросто потому что власть и народ были бесконечно удалены друг от друга.

Ситуация воспринималась как конфликт в стане небожителей, в который лезть смертному со своим неказистым рылом и глупо, и опасно.

Вот и весь сказ.


Как же так?
А события 18-21 августа 1991 года? Ведь сотни тысяч человек вышли защищать НЕссср, а наоборот, новый путь, от социализма к капитализму, и демонстрации и митинги были не только в Москве. А вот СССР защищать никто не вышел, потому что люди не видели в развале СССР ничего плохого
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #341 - 09.01.2017 :: 14:53:32
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 14:40:58:
А события 18-21 августа 1991 года? Ведь сотни тысяч человек вышли защищать НЕссср, а наоборот, новый путь, от социализма к капитализму, и демонстрации и митинги были не только в Москве. А вот СССР защищать никто не вышел, потому что люди не видели в развале СССР ничего плохого


Вот с демократическими идеологемами и стремлению "жити по-новому" и вышли. Потому они и победили. А со старыми идеологемами тупо оказались пассивными. Если бы знали что будет потом или имели мозги или существовало бы гражданское общество - совсем другая ситуация могла бы иметь место.

И как бэ за сохранение СССР на референдуме большинство голосовало ранее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #342 - 09.01.2017 :: 15:02:07
 
Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 12:50:06:
Звали.

Обращение ГКЧП прям по телеку врубали.


Ну ГКЧП не совсем то, да и они откровенно клоунски выглядели. Не было никакой масштабной подготовки к такому воззванию.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #343 - 09.01.2017 :: 15:44:13
 
Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 14:53:32:
И как бэ за сохранение СССР на референдуме большинство голосовало ранее.


Там так хитро вопрос был сформулирован, что некоторые , как например дилетант, до сих пор не поняли, что распад СССР одобрялся при любом раскладе.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #344 - 09.01.2017 :: 16:04:46
 
Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 14:53:32:
И как бэ за сохранение СССР на референдуме большинство голосовало ранее.


Это миф


EvS писал(а) 09.01.2017 :: 15:44:13:
Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 14:53:32:
И как бэ за сохранение СССР на референдуме большинство голосовало ранее.


Там так хитро вопрос был сформулирован, что некоторые , как например дилетант, до сих пор не поняли, что распад СССР одобрялся при любом раскладе.


Вернее сохранение СССР подразумевалось при любом голосовании

Только полные отморозки, вроде меня, могли на такой вопрос ответить "нет"

"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Против чего тут возражать? против равноправия республик? Или против гарантий в полной мере прав и свобод человека любой национальности?
Против чего из этого будет возражать нормальный человек?

А вот когда через несколько месяцев в республиках прошли референдумы о независимосли, и вопрос о независимости ставился без излишней моральной наргузки, а просто и прямо, за независимость голосовало от 90 до 99% избирателей. Вот до какой степени СССР достал советских людей!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #345 - 09.01.2017 :: 16:30:35
 
EvS писал(а) 09.01.2017 :: 15:44:13:
Zealot писал(а) 09.01.2017 :: 14:53:32:
И как бэ за сохранение СССР на референдуме большинство голосовало ранее.


Там так хитро вопрос был сформулирован, что некоторые , как например дилетант, до сих пор не поняли, что распад СССР одобрялся при любом раскладе.


Объяснил подробнее. Я нюхом чую, что ты прав, но ты событие зрел обьективнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #346 - 09.01.2017 :: 19:23:21
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 16:04:46:
А вот когда через несколько месяцев в республиках прошли референдумы о независимосли,


Если можно огласите эти республики и даты референдумов.
Украинский 1 декабря 91-го - раз. Кто еще?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #347 - 09.01.2017 :: 21:13:23
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 16:04:46:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"


А точно ведь: в слове "суверенных" и был подвох - это слово ставило крест на СССР при любом раскладе. Следующим шагом включался сепаратизм и распад Союза становился неминуем

Помню, что тогда бытовала такая фантазия (не помню откуда она взялась, но предполагаю, что из газет вроде "Известий" и "Аргументов и фактов"), будто сейчас СССР распадется, а потом воссоздастся заново в виде союза Украины, России, Беларуссии и Казахстана. И много русских это приветствовало.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2017 :: 21:28:37 от Severga »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #348 - 09.01.2017 :: 21:25:50
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 16:04:46:
А вот когда через несколько месяцев в республиках прошли референдумы о независимосли, и вопрос о независимости ставился без излишней моральной наргузки, а просто и прямо, за независимость голосовало от 90 до 99% избирателей.


Через несколько месяцев референдум был лишь в армении.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #349 - 09.01.2017 :: 21:31:15
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 16:04:46:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Против чего тут возражать? против равноправия республик? Или против гарантий в полной мере прав и свобод человека любой национальности?
Против чего из этого будет возражать нормальный человек?


Вот именно что повелись в основном на права, свободы и равноправие. И мало кто обратил внимание на то, что, ключевыми являются слова "суверенных республик".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #350 - 09.01.2017 :: 21:36:54
 
Severga писал(а) 09.01.2017 :: 21:13:23:
будто сейчас СССР распадется, а потом воссоздастся заново в виде союза Украины, России, Беларуссии и Казахстана.


Узбекистана, а не Украины сколько помню. "Две ушанки и две тюбетейки". Ходило одно время такое поветрие.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #351 - 09.01.2017 :: 21:44:13
 
EvS писал(а) 09.01.2017 :: 21:36:54:
Узбекистана, а не Украины сколько помню.



Возможно, что было несколько версий  Смайл

У меня сложилось общее впечатление от того времени, что русские не хотели сохранять СССР в прежнем виде, так как всем казалось, что без южных "нахлебников" будем жить богаче и "европеистее".
Но вообще, если по Москве судить, так оно и стало. Москва вполне себе богатый и европейский мегаполис. Остальные, конечно, попроще живут  Смайл

А если русские не хотели СССР, то он априори не мог сохраниться
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #352 - 09.01.2017 :: 23:14:34
 
Severga писал(а) 09.01.2017 :: 21:13:23:
в слове "суверенных" и был подвох - это слово ставило крест на СССР при любом раскладе.


В чем подвох?
"Глава вторая. О суверенных   правах   союзных   республик и о союзном гражданстве
     3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в  пределах, указанных   в   настоящей   Конституции,  и  лишь  по  предметам, отнесенным к компетенции Союза.  Вне этих пределов каждая союзная республика  осуществляет     свою    государственную    власть
самостоятельно;   Союз   Советских   Социалистических   Республик охраняет суверенные права союзных республик".
Конституция 1924-го
"Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических Республик. Вне пределов,   указанных  в  статье  73  Конституции  СССР, союзная республика  самостоятельно осуществляет  государственную власть на своей территории". Конституция 1977-го
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#9


Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #353 - 10.01.2017 :: 02:55:58
 
Severga писал(а) 09.01.2017 :: 21:44:13:
У меня сложилось общее впечатление от того времени, что русские не хотели сохранять СССР в прежнем виде, так как всем казалось, что без южных "нахлебников" будем жить богаче и "европеистее".
Но вообще, если по Москве судить, так оно и стало. Москва вполне себе богатый и европейский мегаполис.

Нормальные люди в СССР понимали, что Россия находится много дальше от Европы, чем Украина, Белоруссия и страны Прибалтики.
И сейчас в Москве нет ничего европейского за исключением отдельных уголков.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #354 - 10.01.2017 :: 08:57:42
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2017 :: 19:23:21:
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 16:04:46:
А вот когда через несколько месяцев в республиках прошли референдумы о независимосли,


Если можно огласите эти республики и даты референдумов.
Украинский 1 декабря 91-го - раз. Кто еще?


EvS писал(а) 09.01.2017 :: 21:25:50:
Через несколько месяцев референдум был лишь в армении.


Это два

Референдум о независимости в Азербайджана,  результат 99,8% "за" независимость, при явке в 95,3%
Это три
Почти 100% проголосовало за независимость!!!!!!

Референдум о восстановлении независимости Грузии состоялся 31 марта 1991 года. В референдуме приняли участие 90,5 процента избирателей, из которых за государственную независимость проголосовало 98,93 процента.
Почти 100% за независимость!!!
Это четыре

Вот краткий обзор того, как советские люди хотели сохранения СССР!!!!

СССР распался потому, что он был империей.

Но одновременно с кризисом империи, был кризис идеологии
Смотрите:
Пусть СССР - империя, это понятно. Но ведь империя могла распасться на 15 независимых социалистических государств, каждое из которых осталось бы социалистическим и независимо строило бы коммунизм, при подавляющей поддержке населением своих коммунистических правительств.

Однако не только СССР распался, но и все, абсолютно все независимые республики решили выбрать капитализм, и отказаться от социализма. И во всех этих республиках коммунисты утратили власть.

А это произошло потому, что на кризис империи наложился кризис идеологии.
А к этим двум кризисам добавились ещё и кризис экономический и кризис социальный
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #355 - 10.01.2017 :: 09:17:09
 
EvS писал(а) 09.01.2017 :: 21:31:15:
Константин Ф писал(а) 09.01.2017 :: 16:04:46:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Против чего тут возражать? против равноправия республик? Или против гарантий в полной мере прав и свобод человека любой национальности?
Против чего из этого будет возражать нормальный человек?


Вот именно что повелись в основном на права, свободы и равноправие. И мало кто обратил внимание на то, что, ключевыми являются слова "суверенных республик".


Повелись? Результаты референдума до сих пор трактуются так, что якобы большинство проголосовало за сохранение СССР. Повелись, и проголосовали за сохранение СССР, при том, что если сформулировать вопрос просто - остаться республике в составе СССР или выйди, большинство голосовало за выход. Что и доказали последующие референдумы в республиках


Severga писал(а) 09.01.2017 :: 21:44:13:
Возможно, что было несколько версийСмайл

У меня сложилось общее впечатление от того времени, что русские не хотели сохранять СССР в прежнем виде, так как всем казалось, что без южных "нахлебников" будем жить богаче и "европеистее".
Но вообще, если по Москве судить, так оно и стало. Москва вполне себе богатый и европейский мегаполис. Остальные, конечно, попроще живутСмайл

А если русские не хотели СССР, то он априори не мог сохраниться


СССР не хотели все
14 республик считали себя оккупированными русскими, и Россия выпивает из этих республик все соки и жизненные силы. (например, "твоє м'ясо з'їв москаль" весьма популярный самодельный плакат на митингах на Украине и Беларусии в конце 80-х. ) и вообще, Россия им жизнь сломала и поэтому в неоплатном долгу перед ними.
Русские считали что наоборот, Россия субсидирует остальные республики.
Все хотели независимости от всех.
Было бы удивительно, если бы в таких условиях СССР не распался.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2017 :: 15:12:37 от Константин Ф »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #356 - 10.01.2017 :: 09:19:34
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 08:57:42:
Пусть СССР - империя, это понятно.


вы так кстати и не смогли дать определение империи в отношении СССР. Так что, не стоит злоупотреблять этим понятием, а то оно такое растяжимое.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #357 - 10.01.2017 :: 09:33:51
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 09:19:34:
вы так кстати и не смогли дать определение империи в отношении СССР.


Вы, кстати, как не умели читать по-русски, так и не научились!
Определение я дал! Смотрите внимательно!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #358 - 10.01.2017 :: 09:45:01
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 09:33:51:
Вы, кстати, как не умели читать по-русски, так и не научились!
Определение я дал! Смотрите внимательно!


Ничего вы не дали, а ушли во флуд, как обычно. Причем вы не дали такое определение, как по отношению к СССР, так и по отношению к США?
Кстати, а Китай по вашему империя, али нет? А Иран (нынешний), империя или нет?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #359 - 10.01.2017 :: 10:05:59
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 09:45:01:
Ничего вы не дали, а ушли во флуд, как обычно.


Ну, а вы как обычно, перешли на хамство

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 09:45:01:
Причем вы не дали такое определение, как по отношению к СССР, так и по отношению к США?


Как достали необразованные люди!!!!
Нет смысла в определении, которое каждый раз нужно подгонять под определяемое!
Я ведь предложил внести корректировки в предложенное мной понятие "империя", вы их не дали, ну, так и не выпендривайтесь.

Константин Ф писал(а) 30.10.2016 :: 17:52:36:
ОК
Итак:
Империя это сверхдержава, объединившая в своем составе народы с их территориями, причем суммарно доля в населении этих включенных народов большая, сравнимая по численности с титульной нацией. Эти народы и их территории должны быть включены в состав империи не добровольно (должны быть завоеваны)

Ещё корректировки есть?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 68
Печать