Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 288805 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #380 - 12.01.2017 :: 07:55:11
 
США - это империя нового, нетрадиционного вида. Трансокеаническая, наподобие Британии, только без прямого управления колониями.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #381 - 12.01.2017 :: 09:30:45
 
Ubivec писал(а) 12.01.2017 :: 07:55:11:
только без прямого управления колониями.


Это давно известно. Называлась такая система советскими обозревателями - неоколониализм.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #382 - 12.01.2017 :: 12:30:48
 
EvS писал(а) 11.01.2017 :: 21:22:12:
Т.е. если присоединенные народы уравнять во всех правах с титульной нацией, так чтобы они цвели и пахли, то это будет империя, а если эти же присоединенные народы отгеноцидить по самое небалуйся, так чтобы от них одни воспоминания остались, то - вполне добропорядочная страна.


Ну, не добропорядочная, а просто не империя. Будет страна занимающая территории ранее принадлежащую исчезнувшему народу.


Ubivec писал(а) 12.01.2017 :: 07:55:11:
США - это империя нового, нетрадиционного вида. Трансокеаническая, наподобие Британии, только без прямого управления колониями.


Эдак можно сказать что и Верхняя Вольта это империя нового, нетрадиционного вида, которая ничего не решает и подвержена влиянию из вне. А кто сказал что у нового, нетрадиционного вида империй должно быть хоть что-то общее с прежним определением империи? Смайл

Ubivec писал(а) 12.01.2017 :: 07:55:11:
США - это империя нового, нетрадиционного вида. Трансокеаническая, наподобие Британии, только без прямого управления колониями.

Никакого подобия нет
Если бы США имела колонии, которыми управляла не напрямую, ещё может быть и можно было назвать США империей.
А так у США и колоний-то нет. Какая же это империя?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #383 - 12.01.2017 :: 12:45:35
 
Цитата:
А так у США и колоний-то нет. Какая же это империя?

Вы ярлычничаете, упуская суть явлений. Если государство не ведет суверенную политику, и ориентируется на интересы "большого брата" во всем, начиная от внутренней политики и заканчивая голосование в ООН, то оно по сути колония. И таких колоний у США много, только сидят там не генерал-губернаторы, а "президенты". Доктрину Монро помните? Эта в самом своем виде империалистическая доктрина, по защите сфер влияния в Латинской Америке. Это если не учитывать войны против Испании, когда у них были отжаты их колонии - Куба, Филлипины и пр. и война против Мексики, с отжатием Калифорнии и Техаса.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #384 - 12.01.2017 :: 14:55:09
 
Ubivec писал(а) 12.01.2017 :: 07:55:11:
США - это империя нового, нетрадиционного вида.


Почему нетрадиционного? Для постколониального классического века, именно такой формат империализма можно в принципе считать  традиционным.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #385 - 12.01.2017 :: 16:05:05
 
Цитата:
Почему нетрадиционного? Для постколониального классического века, именно такой формат империализма можно в принципе считать  традиционным.

Мы пока обсуждаем "традиционное" определение империи. То, что давно уже невыгодно напрямую содержать колонии, всем было понятно еще до ВМВ.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #386 - 21.03.2017 :: 22:11:10
 
Ubivec писал(а) 12.01.2017 :: 12:45:35:
Вы ярлычничаете, упуская суть явлений. Если государство не ведет суверенную политику, и ориентируется на интересы "большого брата" во всем, начиная от внутренней политики и заканчивая голосование в ООН, то оно по сути колония. И таких колоний у США много, только сидят там не генерал-губернаторы, а "президенты". Доктрину Монро помните? Эта в самом своем виде империалистическая доктрина, по защите сфер влияния в Латинской Америке. Это если не учитывать войны против Испании, когда у них были отжаты их колонии - Куба, Филлипины и пр. и война против Мексики, с отжатием Калифорнии и Техаса.


Это верно.
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Московская область
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #387 - 08.06.2017 :: 18:38:18
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 12:39:39:
И чем русский капиталист лучше английского, немецкого, французского?

Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын Смайл
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #388 - 11.06.2017 :: 10:53:28
 
merana писал(а) 08.06.2017 :: 18:38:18:
Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын


Что-то я русских капиталистов и не знаю. Если кто-то считает за русских капиталистов евреев или армян, то, по мне, это не наши сукины сыны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #389 - 12.06.2017 :: 13:09:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2017 :: 10:53:28:
merana писал(а) 08.06.2017 :: 18:38:18:
Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын


Что-то я русских капиталистов и не знаю. Если кто-то считает за русских капиталистов евреев или армян, то, по мне, это не наши сукины сыны.


Усманов - наш сукин сын или узбекский?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #390 - 13.06.2017 :: 15:24:53
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:26:31:
Я дал определение империи, пока замечаний от вас не услышал.
по приведённому определению США не подходит под империю
СССР - подходит

Слышал - если в советское время назвать нашу страну империей, то можно было партбилет на стал положить. Думаю, до этого не доходило. Адекватный человек даже спьяну не мог такое ляпнуть.
https://www.chitalnya.ru/work/877752/
Цитата:
В общем, Советский Союз называли империей люди, ведущие против нашей страну информационную войну.
Во-первых, речь идёт о монархии. Причём, об абсолютной монархии, где власть первого лица непререкаема. Есть империя – должен быть император, ею правящий.
...
Во-вторых, империя – государственное образование с полиэтническим составом, причём главный имперский народ является гегемоном по отношению к подчинённым (а часто и покорённым, а то и порабощённым) народам, и однозначно является титульной нацией.
...
В-третьих, империя это «имперскость», «имперские амбиции» - это неизбежно агрессия вовне, расширение и завоевание. Пожалуй, свет никогда не видывал страны, которая так же как СССР, подчёркивала бы своё миролюбие.
...
В-четвёртых, империя это большая территория. Этому признаку (но только этому!) СССР, конечно же, соответствует.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #391 - 13.06.2017 :: 18:58:33
 
Юровский писал(а) 13.06.2017 :: 15:24:53:
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:26:31:
Я дал определение империи, пока замечаний от вас не услышал.
по приведённому определению США не подходит под империю
СССР - подходит

Слышал - если в советское время назвать нашу страну империей, то можно было партбилет на стал положить. Думаю, до этого не доходило. Адекватный человек даже спьяну не мог такое ляпнуть.
https://www.chitalnya.ru/work/877752/
Цитата:
В общем, Советский Союз называли империей люди, ведущие против нашей страну информационную войну.
Во-первых, речь идёт о монархии. Причём, об абсолютной монархии, где власть первого лица непререкаема. Есть империя – должен быть император, ею правящий.
...
Во-вторых, империя – государственное образование с полиэтническим составом, причём главный имперский народ является гегемоном по отношению к подчинённым (а часто и покорённым, а то и порабощённым) народам, и однозначно является титульной нацией.
...
В-третьих, империя это «имперскость», «имперские амбиции» - это неизбежно агрессия вовне, расширение и завоевание. Пожалуй, свет никогда не видывал страны, которая так же как СССР, подчёркивала бы своё миролюбие.
...
В-четвёртых, империя это большая территория. Этому признаку (но только этому!) СССР, конечно же, соответствует.


Читаю, и вижу что это всё про СССР. Разве что кроме анекдота про то, что империей правит обязательно император
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #392 - 13.06.2017 :: 21:00:51
 
Дилетант писал(а) 12.06.2017 :: 13:09:03:
Усманов - наш сукин сын или узбекский?


Усманов - узбек? Я Вас умоляю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #393 - 09.11.2017 :: 10:27:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 08.11.2017 :: 06:31:45:
Ничего странного. Для него Россия- это ближайший супермаркет, да личная квартира. Целы - значит и Россия стоит, а то что были выкинуты территории с миллионами русскими людьми, то на это наплевать. И то, что из этих русских людей сделали уже нерусских, то он и не понял. Для него хохлы и бульбаши всегда были нерусскими, а то, что абсолютное большинство их были преданы России (Российская империя и СССР - это и есть Россия на определенном этапе своей истории), что и является главным показателем быть русским или нерусским, то он этого тоже не понял.


Все гораздо проще. Я просто не приемлю поц-риотическое нытье, о том как русских обижают и как было хорошо в СССР. За то, "что из этих русских людей сделали уже нерусских" скажите большое спасибо большевикам и лично товарищу Сталину. Кто носился с правом наций на самоопределение для того чтобы разрушить страну? Кто потом создавал эти национальные образования, о которых до революции даже никто и не задумывался  и по границам которых  и разлетелся советский союз? Кто передавал в эти республики чисто русские территории? Кто создавал там все эти якобы титульные нации? Кто создавал все национальные элиты?
Так что или трусы наденьте или крестик снимите. А то вишь большевики, завертевшие все это, у нас отличные, а плох тот, кто с нами не ноет о том, что СССР кончился. 
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #394 - 09.11.2017 :: 14:00:27
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 08:58:58:
А как же рабочий класс? Почему он допустил буржуазные преобразования? Более того,почему поддержал их,действуя в разрез со своими коренными интересами?
Ответ одновременно прост и чрезвычайно интересен.
Не скажу про 60гг., но в 70 – 80гг. действительное положение рабочего класса существенно меняется,отчуждение от гос.собственности приобретает все более и более формальный характер. Рабочий начинает использовать, и чем дальше,тем больше,отчужденную гос.собственность как свою личную : токарь,используя государственный станок,точит детали себе и на заказ,водитель грузовой машины – не уснет,если не скалымит и т. д.
Рабочий класс дрейфует в своем действительном положении в сторону мелкой буржуазии,класса,который одновременно является и тружеником,и собственником средств производства.Соответственно формируется и мелкобуржуазная психология : «если бы я был полным собственником станка,машины…- вот бы опузырился!»


На самом деле первичным был идеологический крах Советского Коммунизма в умах рабочего класса вскоре после смерти Сталина (но не в прямой связи с этим событием) . Отчуждение рабочих от производства и управления было к тому времени много десятилетий и ничего в этом смысле не изменилось. 
Обратите внимание, что идеологический крах коммунизма не случился в этот период  в умах рабочих Китайцев, Сев корейцев, вьетнамцев, компучийцев, значит не при чем тут разговор о научной несостоятельности Марксизма.
Чем заменился коммунизм в головах  рабочих СССР  в РСФСР? не возвратом к православию и великорусским традициям. Не западной либеральной идеологией (приват прав человека, монетизация этих прав (в том числе прав прав на собственность),
Если присмотреться и припомнить то авторитетом рабочей молодежи стал Вор -уголовник и блатной спекулянт - барыга.
Эта ужасная воровская идеология смогла захватить умы всех сверху до низу в результате вакуума идеологии (коммунистической) и факту нахождения рядом с нами людей, подхвативших лагерную идеологию Воров (идеология Воров в Законе возникла вскоре после 1917 года как независимое творчество лагерных пассионариев).
Теперь нужно объяснить факт неожиданного коллапса Коммунистической идеологии во всех слоях Советского общества. Обратившись к истории возникновения коммунизма и КПСС в СССР  видим, что коммунистические ячейки возникали на базе соединения выходцев из великорусской и еврейской среды. Этнические евреи становились бывшими евреями, отказывались от еврейства и выполняли в партячейках функцию хранителей чистоты идеалов новой идеологии. Так же и этнические русские  отказывались от старых традиций и становились советскими людьми.
К этому советскому ядру ассимилировались выходцы из других этносов СССР и становились советскими киргизами (в противоположность киргизам), советскими грузинами (в противоположность грузинам) и т п.
Налицо был этногенез советского народа.
Но во втором поколении потомки первого коммунистического поколения не закрепили единства и евреи прониклись идеологией эмиграции в Израиль (Сионизм). Соответственно потомки русских видели, что евреи отказываются от коммунистической идеологии и сами тоже стали искать другую идеологию. Таким образом  вакуум идеологии в России возник от того, что слабо боролись с Сионизмом в последние годы жизни Сталина и непосредственно после и к середине 50х Сионизм  как плесень поразил еврейскую часть советского народа, расколол, так как в этническом смысле советский народ был новорожденным и слабым, практически существовал всего 1 поколение.




Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #395 - 14.11.2017 :: 09:38:46
 
Уже как-то забылось....

"Как известно, летом 1990 года решениями многих республиканских правительств были образованы центральные банки республик, которые взяли на себя управление денежным обращением. В подчинении союзного правительства остались фабрики Госзнака и Госбанк СССР, функции которого являлись неопределенными как до, так и после принятия законов СССР "О банках и банковской деятельности" и "О Государственном банке СССР" в декабре 1990 года.

В ходе реформы союзное правительство использовало в качестве аппарата принуждения правоохранительные органы, в т.ч. органы государственной безопасности. С их участием были созданы специальные группы, наделенные чрезвычайными полномочиями вплоть до принятия на себя непосредственного управления банковскими учреждениями. Именно таким образом центральные банки республик хотя и ненадолго были практически поставлены под контроль союзного правительства"

ну и времечко было!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #396 - 30.11.2017 :: 14:00:57
 

...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #397 - 30.11.2017 :: 14:12:38
 
Хватает колбасы, есть еще вопросы?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #398 - 30.11.2017 :: 15:06:06
 
НВД писал(а) 30.11.2017 :: 14:00:57:
...

Ныне колбасы столько:
...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #399 - 30.11.2017 :: 15:21:52
 
Evgen11 писал(а) 30.11.2017 :: 14:12:38:
Хватает колбасы, есть еще вопросы?


Колбаса-то во времена Брежнева была другая. Не такой фальсификат как сегодня.
Так что обманули народец-то.
Вместо колбасы фуфло подсунули.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 68
Печать