Исторический форум - О внутренних причинах гибели СССР.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › О внутренних причинах гибели СССР.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 66 67 68

О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 289837 раз)

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1340 - 30.08.2019 :: 14:34:32

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 14:23:22:

Земляк писал(а) 30.08.2019 :: 12:57:25:

Не они, государству, а именно государство им.

Я исключительно на вашей стороны в данном вопросе.
Но в случае с ГКО государство ничего не давало и как бы ничего не просило - оно превратилось в самого крупного спекулянта на бирже.

Выхода не было. Государство занимается тем, что забирает у одних и отдает другим.
Если не действует налоговая система, то не работает механизм легального отъема денег у одних, ради того, что бы отдать их другим.
Я думаю Вы знаете, что первый бюджет Пенсионного Фонда России, был взят у коммерческих банках этой же России.
ГКО это государственные, краткосрочные облигации. То есть государство, вынуждено было занимать деньги у своих граждан, что бы выполнять свои обязательства перед теми, кого оно все же должно поддерживать.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1341 - 30.08.2019 :: 15:55:05

Земляк писал(а) 30.08.2019 :: 14:34:32:

Государство занимается тем, что забирает у одних и отдает другим.

Ну вообще то вы немного не туда пошли - ГКО было заимствоанием гос-ва в долг. В основном старались продавать иностранцам чтобы получить валюту. Т.к. ставки были высокие, то на бирже сложился слой спекулянтов ГКО, крупнейшим игроком быо само государство, постоянно то продающее, то покупающее свое же ГКО. Причем деньги, которые получались за ГКО в бюджет, направлялись не в экономику, а в основном на погашение долгов по предыдущим ГКО или на покрытие дефицита бюджета. Сторонние же покупатели ГКО вместо того чтобы вкладываать деньги в промышленность - покупали ГКО. Это и есть финпирамида - в какой то момент обьем выпускаемых ГКО стал таким, что не покрывал долгов по предыдущим накопленным долгам.
Видите ли, если бы государство доходы от ГКО (и вообще доходы) направляло в инвестиции, а не просто платить старые долги - это было бы правильно, а так получалась "кредит на кредит", что было закономерно должно кончитсчя обвалом, о чем еще за год до дефолта говорили многие экономисты. По сути власти с 1993 года в основном занимались тем, что пытались уменьшить свои обязательства (т.е. сократить расходы), но при этом старались увеличить доходы за счет взятия необспеченных кредитов и высоких налогов и пошлин, а также жесткого контроля за предприятиями и поступлением валюты (чтобы ее заполучить в госруки, а не частникам). Т.е. в общем делали все, чтобы не допустить развития своей же промышленности.
Например, решили что высокие пошлины на вывоз российской продукции будут стимулировать производителей продавать ее внутри страны. Но одновременно пронулили пошлины на ввоз иностранных товаров. Угадайте, был ли смысл что то производить в стране?

Что касаемо невыполнения обязательств граждан перед государством, то высокие налоги и отсутсвие дешевых кредитов не способствоавали развитию. Государство само сознательно сокращало денежное предложение на рынке, не давая в итоге деньгам поступать в промышленность. Был одобрен бартер. В парадоксальной ситуации высокой инфляции денег не хватало - предприятия друг с другом обменивались напрямую товаром или выдавали ими ЗП.
В конечном итоге дефолт 1998 года послужил на благо - разорвал порочный круг 90-х , заставив государство наконец то заниматься не краткосрочными спекуляциями на бирже, а боле адекватными мерами.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1342 - 31.08.2019 :: 11:26:49

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 15:55:05:

Земляк писал(а) 30.08.2019 :: 14:34:32:

Государство занимается тем, что забирает у одних и отдает другим.

Мне представляется я все же мыслю верно. Почему. Пирамида ГКО, были еще и ОФЗ, это действительно заимствования государства. Остается понять, а зачем занимало государство у наших (резидентов) и не наших (не резидентов)?
Ответ прост. Это происходит для финансирования дефицита бюджета.
То есть, когда расходы планируют выше доходов, то надо искать источники финансирования этой разницы. Государственные займы, один из путей.

Далее Вы пишите

"По сути власти с 1993 года в основном занимались тем, что пытались уменьшить свои обязательства (т.е. сократить расходы), но при этом старались увеличить доходы за счет взятия необспеченных кредитов и высоких налогов и пошлин, а также жесткого контроля за предприятиями и поступлением валюты (чтобы ее заполучить в госруки, а не частникам)"
И я задался вопросом, а так ли это. Я допускаю., что пытались уменьшить расходы. Но если посмотреть на цифры
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d5/22-04.htm
То станет понятно. Дефицит бюджета с 1995 года рос как на дрожжах.
Как по мне, так это плод деятельности коммунистов, которые в Думе занимали лидирующее положение.
В то же время, мне представляется, что такая вот неразумная экономическая политика, столкнувшись с падением цен на углеводородное сырье, основную нашу экспортную составляющую и привела к дефолту. То есть держателям ГКО и ОФЗ, нечем было отдавать деньги.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1343 - 01.09.2019 :: 21:21:58

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 20:53:22:

Ну, тогда и вы радуйтесь, всему плохому, например что ЗП в 1990-е задерживали. Чем не повод вам порадоваться

Вообще вы этому радовались. Сметана все шла и шла. Костя жил все лучше и лучше.

Не понимаю, а что плохого вы усматриваете в росте благосостояния россиян? По-моему это хорошо.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 20:53:22:

Вы никогда не стояли по 8-10 часов в неделю в очередях и не представляете как это изнурительно.

Как наличие очередей оправдывает последующее обнищание народа в 90? Это типо чтобы от очередей избавится - нужно чтобы все начали на грани голода жить?

Наоборот, исчезновение очередей совпало с тем, что товары стали доступнее. Товары в 1991 году были недоступны, а в 1992 и тем более в последующие годы стали доступны. Какое же это обнищание? Обнищание это 1991 год, а последующие годы выход из кошмара 1991 года.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

А какая разница - никто и так ничего купить не мог - если вам зарплату не платят 6 месяцев, вы свою сметанку на что купите?

Куплю на деньги. Я был работник оборонного предприятия, которое выпускало комплектующие для ракет средней и меньшей дальности. Представляете, продукция предприятия не то что на рынке не нужна, она даже государству не нужна стала. Существование предприятия вообще стало бессмысленным. На предприятии куча немецкого, японского, английского, финского оборудования, которое СССР всеми способами собирал за валюту по всему миру в обход поправки Джексона-Вэника оказалось без дела. Единственный способ получать доходы у предприятия это сдача в аренду складских и офисных помещений. У меня задержка по ЗП была около 4 мес. И всё равно, это лучше, чем то что было осенью 1991 года, когда задержка была всего лишь 3-4 недели.
А вообще на пике кризиса в 1997 году ЗП задерживали 41% работников в России и средняя задержка по этой группе была 2,5 месяца. У меня есть родственники, которым в те времена за 1,5 года не платили ни копейки.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

А пенсионерское нытье про 10 часов в очереди оставьте рабочим Ленина.

Пенсионерское? Я в то время был моложе чем вы сейчас. И всё равно, 10 часов в неделю в очередях это дохрена. Не знаю кто как, а я на работе устаю, и после трудового дня не домой едешь отдыхать, а в противоположную сторону от дома, минут 50 в общественном транспорте и ещё 2 часа в очередях, и ещё 1,5 часа на дорогу домой. Это очень мучительно, вам не понять насколько.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 20:53:22:

99,99% россиян после 02.01.1992 года всегда имели возможность купить сахар или сметану. Это же не роскошь, это простые и дешёвые продукты

Я как бы прекрасный пруф что так не было. Это вы что то фантазируете.
Сахар мы не могли купить - его давали только отцу в паек и потому с тех пор у меня привычка пить чай без сахара.
Когда Косте не платат зарплату 6 месяцев- на что он купит сахар? Вот простой вопрос.
Не нужно пытаться казаться идиотом и рисовать - что если на прилавке есть товар, но нет денег - это "всегда иметь возможность".

Ну, уж на сахар 99,99% россиян деньги найти могли. Тем более, что сахар и по цене стал доступнее чем в советские времена. И 59% россиян ЗП получали вовремя, а у остальных 41% средняя задержка 2,5 месяца.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 20:53:22:

не прошло, а продолжается до сих пор и, надеюсь будет продолжаться

Косте пора узнать что на дворе 2019, а 1993 год. Слава Аллаху он один такой.
Времена дичайшего рынка давно сдохли во всем мире. Вы сейчас говорите, что на улице - военный коммунизм в 1955 году.

Не бредьте, ни одно решение, которое удалось провести реформаторам в 1992-93 году не отменили до сих пор. Потому что все решения нужные и необходимые. Так что времена те же

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 20:53:22:

Бредите? По-вашему большинство людей не могло себе позволить сметану или сахар?! Да?

Костя, что за детский лепет и демагогия? Вы так понимаю ничего кроме сахара и сметаны не можете сказать по теме?

Так это же основное, я же не о чёрной икре и хамоне говорю, а о самых простых продуктах. В 1991 году месяцами не было возможности купить эти самые простые продукты. После 02.01.1992 эти продукты стали снова доступны. Разве это мало? Разве то что в 1991 году эти продукты стали недоступными, не повод срочно и безотлагательно начать реформы? Реформы в РФ, как и везде и всегда раньше, мгновенно вернули эти товары в магазины, и сделали их доступными.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Вам не платят зарплату. 5-6 месяцев. Вперед, расскажите о том как у вас с уровнем жизни.

Я лично знаю людей, которым не платили ЗП 1,5 года. И людей, которым не платили ЗП 1,5 года десятки тысяч, и сотни тысяч тех, кому не платили ЗП 5-6 месяцев.
И около 30 млн. тех кому задерживали ЗП в районе 2,5 месяцев. Но, лучше иметь задержку по ЗП в 2,5 месяца, но иметь возможность купить простые продукты, чем не иметь задержки по ЗП и видеть всегда пустые прилавки.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Вы тут просто извергались восторгом как могли купить сметану, потому что "перестало распределение". Только вот забыли, что ввиду тупого отпуска цен - появление было на прилавках той самой советской сметаны быстро сменилось ее исчезновением - просто потому, что производства закрылись.

Ну, хватит бредить!
После 02.01.1992 года сметана больше никогда не исчезала из магазинов.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Начался массовый импорт из-за рубежа и российская экономика вместо получения заградительных пошлин, пособий на развитие отечественного производства - получило огромные налоги (90% пошлина на алгокоголь например) и провалялось в ауте до 1998 года.

В 1997 году, например, Данон полностью прекратил импорт молочной продукции в РФ и стал вывозить молочную продукцию из РФ в том числе и во Францию.
Так что первая половина 90-х просто так не прошла, создавались новые предприятия, а в ауте провалялись те, кто не смог приносить пользу людям.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Константин Ф писал(а) 29.08.2019 :: 20:53:22:

Это и есть ваши суеверия. Свободных цен в 1992 году было меньше чем в ФРГ, Японии или Ю.Корее после войны

Костя пытается демагогически уйти от смысла того что я сказал.
Еще раз для адептов секты Гайдара. Суть не в отпуске цен. Это всего навсего один инструмент.
А в том что все реформистские мероприятия были проделаны максимально топорно, тупо и часто вопреки друг другу. Не созданы никакие условия для них.

Они были проделаны так, как разрешили противники реформ. Иначе и этих реформ не было бы. А времени создавать условия просто не осталось. Продление ситуации осени 1991 года хотя бы на 1 день, это слишком долго и мучительно.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Не созданы никакие компенсационные механихма.

Чего-чего не было создано? Повторите, я не расслышал. Компенсационные механизмы? Это как? За чей счет?

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Просто тупо отпустили цены.
Поэтому и произошла КАТАСТРОФА. Никто, я повторю - НИКТО не СПАС ситуацию 1991 года.
Ситуацию 1991 года заменили другой, еще более катастрофической ситуацией.

А я вот на себе почувствовал что стало лучше. И видимо таких как я большинство. Что было подтверждено и в 1993 году и в 1996 году. Или вы считаете, что люди настолько тупы, что при ухудшении своей жизни продолжают голосовать за выбранный курс реформ?

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Все реформы во всех странах говорят что у нас в 1992 году просрали все полимеры.

Нет. В 11 республиках ситуация была хуже чем в РФ, и это не смотря на то, что там долгов не было.

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Руританин писал(а) 29.08.2019 :: 22:50:18:

Тут важно, чтобы в основном они свободно устанавливались. Если Вы изговняете маленький кусочек - это фигня

"Свободно устанавливались" - я исключительно за, но только так, чтобы не было откровенных злоупотреблений. не галопировала инфляция, и чтобы минимально страдал отечественный производитель.

Вот зачем вы ссылки на Эрхарда приводите, если буквально по каждому вопросу вы с ним не согласны?

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

"Маленький кусочек" - это важнейшие продукты народного потребления. Видите ли, буквально 10-20 продуктов (хлеб, молоко, мясо, яйца, сыр, масло, сахар и т.п.) формируют основную часть жизнепотребностей человека. Это означает, что если на них нет высокого скачка - население гораздо спокойнее воспринимает ситуацию. У нас и подавно того не сделали.
Я не против свободного ценообразования, но для меня это не самоцель, как для вас. Это всего лишь инструмент на пути к самой главной цели.

Ох, никак не поймёте для чего нужны свободные цены...

Богатырев Артур писал(а) 30.08.2019 :: 09:46:58:

Руританин писал(а) 29.08.2019 :: 22:52:10:

РФ тоже все вклады в сберкассы заморозили, это че, ахеренная прибыль? Я как то от граждан такой оценки не слыхал

Так это не гражданам ФРГ (РФ) прибыль пошла - вы невнимательно читали. Очень довольный

Это правительство изъяло у населения вклады, списало в ноль 70% их, 20% вернуло обратно, 10% на 5 лет забрало себе. Как раз простые люди там точно также реально потеряли.
Вся суть денежной реформы в ФРГ сводилась к экспроприации денег и обнулению долговых обязательств Рейха перед населением и внешними должниками.

Опять вы ничего не поняли.
Какой смысл в просто экспроприации денег?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1344 - 02.09.2019 :: 10:50:45

Земляк писал(а) 31.08.2019 :: 11:26:49:

Ответ прост. Это происходит для финансирования дефицита бюджета.

Да, кто то решил что это позволит финансировать дефицит. Но это было тупиковым путем.
Видите ли, к похожей тактике (не ГКО, но кредиты, в основном внешние) в свое время прибегало немало правительств. Назову всего пару примеров - это например Югославия в 1960-80-е или Греция в 2000-е. В какой то момент "пирамида" долга вас накроет.

Земляк писал(а) 31.08.2019 :: 11:26:49:

Как по мне, так это плод деятельности коммунистов, которые в Думе занимали лидирующее положение.

Коммунисты в 1993-95 годах не были большинством. Да и валить все на них невозможно.
Не забывайте также, что и в правительстве не особо пытались с кем-то договорится в ДУме.
Видите ли, большая часть ежедневных экономических отношений опредяляется не Думой, а постановлениями правительства. Именно оно распределяет поступающие доходы. Ему никто не мешал вкладывать доходы от ГКО скажем в поддержку отечественного производителя.
Бесполезно латать дырки, беря снова в долг.
Я даже допускаю что цель покрытия дефицита была благой, но инструмент был выбран абсолютно неверный. Правительство увлеклось по сути спекуляциями на бирже.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

что плохого вы усматриваете в росте благосостояния россиян?

Только изнасилованная школьница с банкой сметаны думала что она стала жить лучше.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Товары в 1991 году были недоступны, а в 1992 и тем более в последующие годы стали доступны. Какое же это обнищание? Обнищание это 1991 год, а последующие годы выход из кошмара 1991 года.

Да да, школьницу изнасиловали, но она так и не узнала, что не обязательно давать в попу для получения сметаны. В этом наша разница с вами, Костя. Вы думаете что дать в попу - это нормально.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Куплю на деньги.

Куплю на деньги, которые не получали 6 месяцев. Вперед. Так откуда деньги то?
Еще раз - вы ходите 6 месяцев без копейки. На что вы там сметану то покупали?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

У меня задержка по ЗП была около 4 мес.

По меркам 90-х это значит что вам платили почти вовремя. Значит вы не знаете что такое задержка в 6-8 и даже 12 месяцев. И вы школьница, если работали 4 месяца бесплатно.
Что мешало уйти с "неэффективного" предприятия?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

А вообще на пике кризиса в 1997 году ЗП задерживали 41% работников в России

Зачем так врать? Пик кризиса - 1994-96 годы. В 1997 году как раз стало уже меньше долгов.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

то очень мучительно, вам не понять насколько.

Так просто было купить сметану за зарплату которой не было 4 месяца?
Что лучше - стоять в очереди или не иметь денег?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Ну, уж на сахар 99,99% россиян деньги найти могли.

Итак, вы 4 месяца не получали ЗП. Повторяю в 4-й раз вопрос - откуда деньги?
Крали, убивали, продавали вещь на рынке, дача?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

ни одно решение, которое удалось провести реформаторам в 1992-93 году не отменили до сих пор.

Это настолько абсурдное ваше утвержление, что даже глупо его опровергать.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

осле 02.01.1992 эти продукты стали снова доступны.

Вы эту мантру повторяете 100 раз. Не устали? Я так понимаю, это ключевая фраза самовнушения. Скажите фамилию того кто вас промывал, я ему напишу - нам нужны такие чтобы клиентов обрабаывать.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Но, лучше иметь задержку по ЗП в 2,5 месяца, но иметь возможность купить простые продукты, чем не иметь задержки по ЗП и видеть всегда пустые прилавки.

Вперед, предлагаю вам на 4 месяца прекратить получать деньги на работе. Посмотрим сколько вы протянете без дополнительных доходов.
Так и вижу. Идет костя, в кармане ни шиша. И твердит "сметана, жить стало лучше, жить стало веселее, проклятые коммунисты и предатели, тупой народ, сметана, жить стало лучше, очередей нет, сметана, тупой народ, предатели коммунисты".

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

осле 02.01.1992 года сметана больше никогда не исчезала из магазинов.

Хватит бредить вашей сметаной. Вы я так понимаю, в коме чтоли 90-е годы пролежали?
Какая сметана от кого? Большая часть молочных комбинатов закрыта. Зарплаты нет 6 месяцев.
О какой доступности продукта может идти речь?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

ни были проделаны так, как разрешили противники реформ. Иначе и этих реформ не было бы. А времени создавать условия просто не осталось. Продление ситуации осени 1991 года хотя бы на 1 день, это слишком долго и мучительно.

Еще одна формула веры от гайдаристов. Полный и абсолютный пиз...ж. От начала до конца.
Чтобы оправдать свою тотальную некомпетенцию. Ибо почему то "противники реформ" не смогли уничтожить "экономическое чудо" ни в ФРГ, ни в Японии, ни в Южной Корее, да нигде.
Только предатели в России. Это унылейшее оправдание своей некомпетенции. Все вокруг виноваты , все пидорасы и только реформаты - Дартаньяны.
Если реформатор прос...л - он просра...л.
Долго и мучительно было в 90-е. Ничуть не быстрее чем с очередями.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Повторите, я не расслышал. Компенсационные механизмы? Это как? За чей счет?

За счет бюджета, милый мой предатель, за счет бюджета. Как сделали в ФРГ например.
Вы бы почитали как стимулировали там развитие предприятий?

Почему то "никому не нужные" предприятия пытались спасти. Выдавали кредиты, разрешали высокие амортизации, пощеряли найм, а не сокращение персонала, заградительные пошлины, выпуск товаров широкого потребления. Даже ограничение цен.
Сообщите что из этого сделали великие реформаты в 90-е. Неужели опять предатели-коммунисты все запретили? Ах они предатели!

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Что было подтверждено и в 1993 году и в 1996 году. Или вы считаете, что люди настолько тупы, что при ухудшении своей жизни продолжают голосовать за выбранный курс реформ?

Голосовать за курс реформ? Правда?
В 1993 в Госдуму они выбрали ЛДПР - наверное за Ельцина?
В 1995 году в 2 Госдума они выбрали КПРФ - наверное за Ельцина?
В 1993-96 годах в дюжине областей избрали не-ельцинских губеров (красынй пояс) - наверное за Ефльцина и реформы тоже?
Наверное Костя один в стране не знает, что в 1996 году Ельцин победил только благодаря массовой компании в СМИ и фальсификациям. Рейтинг в 4% в начале 1996 года он такой.

Я допускаю что 4% Кость были за него.
Это ж как вас так промыли то?

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

от зачем вы ссылки на Эрхарда приводите, если буквально по каждому вопросу вы с ним не согласны?

Я с ним как в правительством ФРГ абсолютно согласен. Оно действовало по максимуму эффективно и почти избежало больших последствий, хотя не без проблем конечно.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

В 11 республиках ситуация была хуже чем в РФ, и это не смотря на то, что там долгов не было.

Вообще то хорош врать, Костя? Большая часть республик попала в ж...у из-за внутренних конфликтов (Молдова, Грузия, Армения, Азербайджан, Таджикистан) и разрушения традиционных дотационных механизмов, или разрушения выстроенных экономических укладов. Долги - это только один момент.
Вы как известно пуговицы ищите, не видя картины.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

никак не поймёте для чего нужны свободные цены...

Да нет, мой милвй, дарагой, это вы не поймете. Вам кажется что если просто отменить регулировку цен - все само станет прекрасно. А это глубочайшее заблуждение.

Константин Ф писал(а) 01.09.2019 :: 21:21:58:

Какой смысл в просто экспроприации денег?

А кто сказал "просто" экспроприация? Никто не делал этого в ФРГ "просто так".
У населения отобрали 70% их вкладов с целью способствования общему процессу реформы - уменьшению денежной массы. Из оставшихся 30% - 20% населению вернули (пересчитав по курсу), а 10% насильно сделали внутренним займом, т.е. заставили эти деньги работать в экономике, насильно увеличив экономическую активность.
Как известно, от реформы в ФРГ выиграли от такого курса те, у кого было мало наличных денег, но много материальных запасов (товары) или материальных ценностей (например недвижимость). Теперь они стали богаче, а товары стало возможно продать.
Я даже допускаю что наши тупари в 1992 году тоже так думали, только вот никакой экспроприрации лишней денежной массы они не провели и словно лошки продолжалии ее печатать до 1993 года, а реформа 1993 года общепризнанно была провалом - сведясь к замене советских рублей на новые фантики, и лишив Россию возможности экономически влиять на соседние республики, еще бывшие в рублевой зоне.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1345 - 02.09.2019 :: 11:15:40

Богатырев Артур писал(а) 02.09.2019 :: 10:50:45:

Земляк писал(а) 31.08.2019 :: 11:26:49:

Ответ прост. Это происходит для финансирования дефицита бюджета.

Жить не по средствам, это действительно тупиковый вариант.
Богатырев Артур писал(а) 02.09.2019 :: 10:50:45:

Земляк писал(а) 31.08.2019 :: 11:26:49:

Как по мне, так это плод деятельности коммунистов, которые в Думе занимали лидирующее положение.

Вы меня видимо не поняли. Мы говорим о кризисе 1998 года, поэтому я обратил внимание на дефицит бюджета за последние три года.
Проверить положение КПРФ в Государственной Думе РФ 2 созыва, не сложно. Кроме того, существующая на тот момент, да и сейчас, практика принятия Думой государственного бюджета, никак не позволяет винить раздутом дефиците, одно правительство.
Вкладывать ГКО в экономику, мешали долги. Как только кто не мог оплатить долги в срок, мог считать себя в положении дефолта. А это приводило к большим неприятностям.
А вообще, нет особо полезных инструментов снижения бюджетного дефицита, кроме двух путей
1 Увеличение налоговой нагрузки
2 Секвестр
Увы, но политики, которые проходят во власть через выборы, зачастую склоны к популизму и стараются избежать не популярных в обществе финансовых мер.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: О внутренних причинах гибели СССР. Ответ #1346 - 02.09.2019 :: 12:06:19 По теме говорить больше никто не желает? Стало быть пока прикрываем ветку. Ежели у кого появится что сказать, пишите в личку- открою.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 66 67 68

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › О внутренних причинах гибели СССР.