Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 289651 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #360 - 10.01.2017 :: 13:27:19
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 08:57:42:
Почти 100% проголосовало за независимость!!!!!!


«дьявол кроется в деталях»
«Референдум о независимости был проведен в Азербайджане 29 декабря 1991 года, через три дня после развала СССР» и через 19 дней после референдума о независимости Нагорно-Карабахской Республики. «99.8% за, при явке в 95.3%» - предсказуемо.
Референдумы надо бы делить по срокам до развала СССР и после.

До развала СССР.
Литва. 9 февраля 1991-го. За: 2 028 339. Общая численность избирателей 2 652 738. Это явно не 90%.  Те, кто не пошел это тоже – нет. В тех условиях. Они его просто не признавали.
Эстония. 3 марта 1991-го. «Вы за восстановление независимости и национального суверенитета Эстонской Республики?» - молодцы, четкий и однозначный вопрос, чего не скажешь об областном в Галиции, проведенном в то же время. За: 737 964. Число избирателей: 1 144 309.  Не 90%.
Латвия. 3 марта 1991-го. За: 1 227 562. Число избирателей: 1 902 802. Снова не 90%
Грузия. 31 марта 1991-го. Здесь 90%, но «Два региона республики — Абхазская АССР и Юго-Осетинская автономная область — заявили о своей особой позиции, продекларировав своё стремление выйти из состава Грузии», если считать и их то далеко не 90% плюс проблемы с территориями.

Остальные после развала СССР.
Армения. 21 сентября.
Туркмения 26 октября.
Украина 1 декабря.
Узбекистан и Азербайджан  29 декабря.
Здесь, да 90% и более. Предсказуемо. Кто же будет голосовать за то чего уж нет.
Хотя Крым: 54% при минимальной явке чуть больше 50% (может и натянутой)
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #361 - 10.01.2017 :: 14:42:43
 
В Прибалтийских странах ещё до референдумов четко звучала позиция - оккупантам никакого гражданства после восстановления независимости не давать. Именно поэтому русскоязычное население Прибалтики было против. Вот почему не 90%

иван васильевич писал(а) 10.01.2017 :: 13:27:19:
Здесь, да 90% и более. Предсказуемо. Кто же будет голосовать за то чего уж нет.


Если так рассуждать, то более верным должно быть утверждение: "кто же пойдет на референдум, смысла в котором нет?"
Однако же, явка везде оказалась высокой! Значит люди именно шли голосовать против СССР. Причем, заметьте, эти референдумы были до роспуска СССР, после роспуска СССР референдумы прошли только в Узбекистане и Азербайджане. В остальных республиках ДО
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #362 - 10.01.2017 :: 15:10:36
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 14:42:43:
Именно поэтому русскоязычное население Прибалтики было против

Само собой, и именно поэтому в Галиции на обласном референдуме спрашивали: «Хотите ли Вы, чтобы Украина стала независимым государством, которая самостоятельно решает все вопросы внутренней и внешней политики, обеспечивает равные права гражданам, независимо от национальной и религиозной принадлежности?».

Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 14:42:43:
Если так рассуждать, то более верным должно быть утверждение: "кто же пойдет на референдум, смысла в котором нет?"

Традиция, полсотни лет ходили на выборы "смысла в которых нет" и явка была высокой.

Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 14:42:43:
ДО

Формализм. Народ то у нас не глуп. После того как увидели, как Ельцин снисходительно похлопывает Горбачева по плечу, а тот сникает - все уж всем было ясно. Великое дело телевидение.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #363 - 10.01.2017 :: 15:11:56
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 10:05:59:
Ну, а вы как обычно, перешли на хамство


Нет.

Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 10:05:59:
ведь предложил внести корректировки в предложенное мной понятие "империя", вы их не дали, ну, так и не выпендривайтесь.


Конечно есть корректировки, США империя, али нет?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #364 - 10.01.2017 :: 15:15:23
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:11:56:
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 10:05:59:
Ну, а вы как обычно, перешли на хамство


Нет.

Что нет, если перешли?

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:11:56:
Конечно есть корректировки, США империя, али нет?


Так не скрывайте их, я почти все предложенные здесь форумчанами корректировки учёл. Может и ваши учту, высказывайте их
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #365 - 10.01.2017 :: 15:17:15
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:15:23:
Что нет, если перешли?


Нет, не перешел. Еще раз надо повторять?

Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:15:23:
Так не скрывайте их, я почти все предложенные здесь форумчанами корректировки учёл. Может и ваши учту, высказывайте их


Я у вас и спрашиваю, является США империей или нет? Вы ответить можете?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #366 - 10.01.2017 :: 15:26:31
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:17:15:
Я у вас и спрашиваю, является США империей или нет? Вы ответить можете?


Я дал определение империи, пока замечаний от вас не услышал.
по приведённому определению США не подходит под империю
СССР - подходит
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #367 - 10.01.2017 :: 15:35:24
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:26:31:
по приведённому определению США не подходит под империю


По вашем определению США подходит под империю.
Вы как и тогда начали уходить от своих определений.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #368 - 10.01.2017 :: 15:40:12
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:35:24:
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:26:31:
по приведённому определению США не подходит под империю


По вашем определению США подходит под империю.
Вы как и тогда начали уходить от своих определений.


Откройте тайну, не говорите намёками, в каком это месте США подходят под приведённое определение империи?
Вроде, я очень чётко придерживаюсь приведённого определения и никак США под империю подвести не получается
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #369 - 10.01.2017 :: 21:44:52
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 15:40:12:
Откройте тайну, не говорите намёками, в каком это месте США подходят под приведённое определение империи?

Это видно в вашем же посте, с определением.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #370 - 10.01.2017 :: 22:34:35
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 21:44:52:
Это видно в вашем же посте, с определением

Т.е. тайну не раскроете. Да?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #371 - 10.01.2017 :: 22:36:53
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2017 :: 22:34:35:
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 21:44:52:
Это видно в вашем же посте, с определением

Т.е. тайну не раскроете. Да?


Ваш пост № 359:

ОК
Итак:
Империя это сверхдержава, объединившая в своем составе народы с их территориями, причем суммарно доля в населении этих включенных народов большая, сравнимая по численности с титульной нацией. Эти народы и их территории должны быть включены в состав империи не добровольно (должны быть завоеваны)

Ещё корректировки есть?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #372 - 11.01.2017 :: 07:45:04
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 22:36:53:
Империя это сверхдержава, объединившая в своем составе народы с их территориями, причем суммарно доля в населении этих включенных народов большая, сравнимая по численности с титульной нацией. Эти народы и их территории должны быть включены в состав империи не добровольно (должны быть завоеваны)



Ну, следовательно США не империя
Ведь завоёванные народы (индейцы) среди граждан США составляют всего 1%
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #373 - 11.01.2017 :: 09:28:51
 
Константин Ф писал(а) 11.01.2017 :: 07:45:04:
Ну, следовательно США не империя

Опять вы за своё ... Вы помнится пытались доказать, что США не империя исходя из представления о термине на уровне 19 века. Используя второстепенные формальные признаки, можно попытаться утверждать, что США, не империя. Вот как, это делает Джозеф С. Най https://www.project-syndicate.org/commentary/is-america-an-empire?version=russia...
"Является ли Америка империей?
Тридцать лет назад левые радикалы часто использовали эпитет «американская империя». Сегодня этот термин используется аналитиками, как левых, так и правых взглядов для объяснения, и даже для направления, внешней политики Америки.
Во многих отношениях сравнение с империей звучит правдоподобно. Американские военные базы расположены по всему миру, а командующие в регионах иногда ведут себя как проконсулы или губернаторы колоний. Английский язык стал "лингва-франка", как когда-то латынь. Экономика США - самая большая в мире, а американская культура притягивает как магнит. Но ошибочно смешивать понятия превосходства и империи.
Соединенные Штаты точно не являются империей в том виде, в каком мы представляем себе европейские империи 19-го и 20-го веков, потому что основной чертой того империализма была политическая власть. Несмотря на существование неравных отношений между США и более слабыми государствами, которые теоретически могут привести к их эксплуатации со стороны США, термин «имперский» является не только неточным, но и ошибочным ввиду отсутствия официального политического контроля.
США сегодня имеют больше рычагов давления в отношении других стран, чем Великобритания в пике своего имперского могущества. Однако США имеют меньше власти - с точки зрения контроля над внутренними делами других стран - чем Великобритания в то время, когда ее империя простиралась на четвертую часть земного шара."
Источник: см. ссылка выше.

Естественно, США не являются империей исходя из архаичного понимания термина, но являются империей исходя из современных реалий и уровня технологий, формы несколько отличаются, но суть в экономическом смысле прежняя. Вот, что наиболее существенно. Вторичные формальные признаки, могут быть любыми, зависимые страны могут быть формально независимы, но от этого не менее, в главном, контролируемы, через агентов влияния. Через смещение неугодных правительств т. д.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 07:23:54 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #374 - 11.01.2017 :: 09:42:59
 
Кстати, на тему причин гибели СССР. Свежая статья Делягина.
Социалистические ключи от будущего
Михаил Делягин: глобальный кризис возвращает советский тип хозяйства в мировую повестку дня

При анализе причин гибели Советского Союза обычно забывают одну из важнейших: его хозяйственное перерождение. Превращение правящей элиты в буржуазную тусовку, живущую ради личного потребления и в 1971 году, при банкротстве США, оказавшуюся не в силах даже помыслить о мировом лидерстве, во многом вызвано сменой экономической модели, произошедшей в нашей стране в конце 50-х. ...
Статья полностью: http://svpressa.ru/economy/article/163980/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #375 - 11.01.2017 :: 11:21:35
 
scriptorru писал(а) 11.01.2017 :: 09:28:51:
Естественно, США не являются империей исходя из архаичного понимания термина, но являются империей исходя их современных реалий и уровня технологий


Я понял что вам просто хочется называть США империей, поэтому вы меняете понятие так, чтобы США подходили под понятие "империя"

Но если ваши желания оставить в стороне, и пользоваться устоявшимися терминами, то США не империя, и это очевидно
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #376 - 11.01.2017 :: 11:37:34
 
Константин Ф писал(а) 11.01.2017 :: 07:45:04:
Ну, следовательно США не империя


Соответственно США империя, это и из других принципов проистекает. Тем более США не только индейцев повоевали.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #377 - 11.01.2017 :: 13:14:57
 
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 11:37:34:
Соответственно США империя, это и из других принципов проистекает


Ну, раз из других принципов, то вам не надо было ссыласться на определение

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 11:37:34:
Тем более США не только индейцев повоевали.


Повоевать - не имеет значения. Имеет значение включить в свой состав народ вместе с территорией этого народа
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #378 - 11.01.2017 :: 14:27:15
 
Константин Ф писал(а) 11.01.2017 :: 13:14:57:
Ну, раз из других принципов, то вам не надо было ссыласться на определение


Вот именно, как раз надо.

Константин Ф писал(а) 11.01.2017 :: 13:14:57:
Повоевать - не имеет значения. Имеет значение включить в свой состав народ вместе с территорией этого народа


имеет, как раз именно это имеет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #379 - 11.01.2017 :: 21:22:12
 
Константин Ф писал(а) 11.01.2017 :: 07:45:04:
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 22:36:53:
Империя это сверхдержава, объединившая в своем составе народы с их территориями, причем суммарно доля в населении этих включенных народов большая, сравнимая по численности с титульной нацией. Эти народы и их территории должны быть включены в состав империи не добровольно (должны быть завоеваны)



Ну, следовательно США не империя
Ведь завоёванные народы (индейцы) среди граждан США составляют всего 1%


Т.е. если присоединенные народы уравнять во всех правах с титульной нацией, так чтобы они цвели и пахли, то это будет империя, а если эти же присоединенные народы отгеноцидить по самое небалуйся, так чтобы от них одни воспоминания остались, то - вполне добропорядочная страна.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 68
Печать