Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 290212 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1280 - 18.08.2019 :: 21:35:48
 
Evgen11 писал(а) 18.08.2019 :: 21:12:02:
Из закромов капитализма и открытых границ.


Появились вдруг отечественная колбаса, водка, селедка, шоколад, сигареты, изрядно подсохшие батоны по выросшей в разы цене, мясо мороженое по 31 руб. против недавних 2 р. 90 к., фарш говяжий - 72 руб. против 3 руб. 50 коп.

Руританин писал(а) 18.08.2019 :: 21:21:48:
Дефицит ведь возникает не оттого, что нет продуктов


А от чего же? Если продукты есть, но все равно дефицит, то это искусственный дефицит.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:23:48:
Товары всегда были


Оно как! Таки были товары. Вот вы и сами только что признали, что дефицит был искусственным.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:23:48:
Товары на каждой стадии от производителя до прилавка магазина постоянно утекали налево. Сначала завод/фабрика всеми правдами пытался как можно больше продать товар не государству, а пустить товар через потребкооперацию и т.п. Товары попавшие в государственные торговые тресты, так же по возможности максимально уходили тем, кто готов заплатить более высокую цену, чем госцена, уходили в столы заказов на формирование всяких заказов работников тех предприятий, которые (предприятия) тоже могли что-то предложить дефицитное. Те крохи, что оставались после этих двух отборов, поступали в розничные магазины. И снова не попадали на прилавки магазинов.


На прилавки магазинов они не попадали, потому что их держали в составах на подступах к Москве.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1281 - 18.08.2019 :: 22:01:58
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:35:48:
А от чего же? Если продукты есть, но все равно дефицит, то это искусственный дефицит.


Если чего либо хватает всем и всегда, то, это продать невозможно. Никто же не пытается продать воздух, которым мы дышим. Просто его достаточно. Все, что торгуется - его на всех и всегда не хватает. Люди могут потребить больше, но, больше нет. Именно поэтому это что-то стоит. Так вот смысл рыночной цены в том. чтобы запросить за товар такие ресурсы, которых хватит ровно на покупку наличного кол-ва. Ну, представьте, что есть 100 единиц некой Зю. Равновесная цена - это та цена, при которой эти сто единиц раскупятся, а сто первый покупатель не купит не потому, что кончилось, а потому, что дорого. Если Вы установите законадательно цену ниже процентов на 20, то, возникнет, допустим, еще 25 покупателей, которые захотят это купить. Но, Зю то всего сто. Вот это и называется - дефицит. Они не купили, потому, что им не хватило. Может быть и наоборот. Если Вы установите цену процентов на 20 выше, то желающих купить будет только 50 чел. И 50 штук останутся нераспроданными. Рынок - это система, которая стремится к установлению равновесных цен
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1282 - 18.08.2019 :: 22:07:44
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:35:48:
Появились вдруг отечественная колбаса, водка, селедка, шоколад, сигареты, изрядно подсохшие батоны по выросшей в разы цене, мясо мороженое по 31 руб. против недавних 2 р. 90 к., фарш говяжий - 72 руб. против 3 руб. 50 коп.


Да, естественно  и не только отечественное. И не сразу все отечественное. Вы не забывайте еще,что  брацкие республик отвалились и им нашенская колбаса уже не доставалась.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1283 - 18.08.2019 :: 22:13:52
 
Руританин писал(а) 18.08.2019 :: 22:01:58:
Вот это и называется - дефицит. Они не купили, потому, что им не хватило.


Это не объясняет пустых прилавков в магазинах. Не хватать может какого-то одного или нескольких видов продукции. Но когда нет ВСЕГО, даже табачной продукции, причем внезапно, - это уже что-то другое.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1284 - 18.08.2019 :: 22:25:13
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:35:48:
Evgen11 писал(а) 18.08.2019 :: 21:12:02:
Из закромов капитализма и открытых границ.


Появились вдруг отечественная колбаса, водка, селедка, шоколад, сигареты, изрядно подсохшие батоны по выросшей в разы цене, мясо мороженое по 31 руб. против недавних 2 р. 90 к., фарш говяжий - 72 руб. против 3 руб. 50 коп. 

Ну, госцена мяса в декабре 1991 года была в районе 8 руб. На рынке мясо стоило около 200-250 руб. После 02.01.1992 в магазине мясо появилось по цене в районе 150 руб. а на рынке цена рухнула до 100-120 руб.

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:35:48:
Руританин писал(а) 18.08.2019 :: 21:21:48:
Дефицит ведь возникает не оттого, что нет продуктов


А от чего же? Если продукты есть, но все равно дефицит, то это искусственный дефицит.

В каком-то смысле искусственный дефицит, из-за упрямства коммунистов, которые слишком долго отказывались либерализовать цены. Но, без всякого злого умысла, если у коммунистов отсутствие злого умысла вообще возможно.  Смех

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:35:48:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:23:48:
Товары всегда были


Оно как! Таки были товары. Вот вы и сами только что признали, что дефицит был искусственным.

Нет, дефицит был искусственным не в том смысле, какой смысл вкладываете в это вы.
Никакого искусственного дефицита, как чьего-то злого умысла не было. Дефицит был в 1991 году и был искусственный в том смысле, что ещё в 1990 году можно было бы отпустить цены, но из-за упрямства Политбюро, министров-коммунистов это сделано не было.

Товары всегда были, производились и реализовывались. Но, самые дефицитные товары в торговую сеть не поступали. Вы никогда не смогли бы увидеть в магазине радиотоваров двухкассетник Вега или Орбита. Хотя, формально они туда поступали. И при госцене около 600 руб. реально их купить можно было по цене около 2,5 тыс. И разумеется не для каждого желающего отдать 2,5 тыс. такая возможность существовала. Перепродажа магнитофонов по спекулятивной цене это уголовное преступление.
А вот, скажем сметана, я уж повторюсь в сотый раз, при цене около 1,40 руб. до павловского повышения и около 4 руб. после повышения, не реально было купить. Она как и товар для спекуляций не особо интересна, просто чтобы её купить нужно было занимать очередь в 6:00 утра, и после открытия магазина она заканчивалась за считанные минуты. Пенсионеры сразу покупали по 3-4 кг. сметаны. Работающему человеку такой способ покупки был недоступен. Я с марта 1991 по 31.12.1991 ни разу не смог купить ни грамма, ни капли сметаны.


Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:35:48:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:23:48:
Товары на каждой стадии от производителя до прилавка магазина постоянно утекали налево. Сначала завод/фабрика всеми правдами пытался как можно больше продать товар не государству, а пустить товар через потребкооперацию и т.п. Товары попавшие в государственные торговые тресты, так же по возможности максимально уходили тем, кто готов заплатить более высокую цену, чем госцена, уходили в столы заказов на формирование всяких заказов работников тех предприятий, которые (предприятия) тоже могли что-то предложить дефицитное. Те крохи, что оставались после этих двух отборов, поступали в розничные магазины. И снова не попадали на прилавки магазинов.


На прилавки магазинов они не попадали, потому что их держали в составах на подступах к Москве.

Т.е. вы утверждаете, что товаров не было в Челябинске из-за того, что товары держали на подступах к Москве?  Смех
Дефицит существовал годами, что годами держали составы на подступах к Москве?
Никто составы не держал, начальник Октябрьской ж/д говорил что сверх срока в Москве не разгружено 2500 вагонов, из них с продовольствием 500 вагонов. Иными словами, не разгружено в Москве вдухдневное поступление вагонов с продовольствием. Вот и весь разговор. Никаких 150 составов, а всего-то 500 вагонов - почти ничего.

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:13:52:
Руританин писал(а) 18.08.2019 :: 22:01:58:
Вот это и называется - дефицит. Они не купили, потому, что им не хватило.


Это не объясняет пустых прилавков в магазинах. Не хватать может какого-то одного или нескольких видов продукции. Но когда нет ВСЕГО, даже табачной продукции, причем внезапно, - это уже что-то другое.

С чего это вы решили что не хватать должно только одного товара? Доходы населения увеличились в 2 раза, а товарная масса почти не изменилась. При этом цены не изменились, цены установлены законом и меняться не могут.
Почему все дополнительные доходы люди должны направить только на покупку какого-то одного товара? Все-все товары подверглись росту спроса.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1285 - 18.08.2019 :: 22:26:35
 
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:17:47:
из-за упрямства коммунистов


У либералов всегда коммунисты виноваты.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:17:47:
Нет, дефицит был искусственным не в том смысле, какой смысл вкладываете в это вы.


Именно в том самом. Об этом говорят многие источники, в том числе первые лица государства в то время.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:17:47:
Вот и весь разговор. Никаких 150 составов, а всего-то 500 вагонов - почти ничего.


Опаньки! Т.е., и Горбачеву уже не верим.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:25:13:
С чего это вы решили что не хватать должно только одного товара? Доходы населения увеличились в 2 раза, а товарная масса почти не изменилась. При этом цены не изменились, цены установлены законом и меняться не могут.Почему все дополнительные доходы люди должны направить только на покупку какого-то одного товара? Все-все товары подверглись росту спроса.


Если пищевая промышленность работает на полную мощность, то никакого дефицита продуктов быть не может в принципе. Независимо от роста доходов населения.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1286 - 18.08.2019 :: 22:55:39
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:26:35:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:17:47:
из-за упрямства коммунистов


У либералов всегда коммунисты виноваты.

А кто же не разрешал проведение либерализации?

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:26:35:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:17:47:
Нет, дефицит был искусственным не в том смысле, какой смысл вкладываете в это вы.


Именно в том самом. Об этом говорят многие источники, в том числе первые лица государства в то время.

А что ж эти лица тогда это не говорили?
И вообще, бритва Оккама велит отбросить всякий злой умысел, и сосредоточиться на том, что рост денежных доходов существенно опередил рост производства товаров. И логика подсказывает, что бесследно это пройти не может. Спрос всё больше - товаров на полках магазинов из-за этого всё меньше.

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:26:35:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:17:47:
Вот и весь разговор. Никаких 150 составов, а всего-то 500 вагонов - почти ничего.


Опаньки! Т.е., и Горбачеву уже не верим.

В данном случае - нет, не верим. Он запамятовал. Иначе, он будучи президентом или Генсеком, разобрался бы с этим.

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:26:35:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 22:25:13:
С чего это вы решили что не хватать должно только одного товара? Доходы населения увеличились в 2 раза, а товарная масса почти не изменилась. При этом цены не изменились, цены установлены законом и меняться не могут.Почему все дополнительные доходы люди должны направить только на покупку какого-то одного товара? Все-все товары подверглись росту спроса.


Если пищевая промышленность работает на полную мощность, то никакого дефицита продуктов быть не может в принципе. Независимо от роста доходов населения.

Не говорите так много глупостей, в столь малом количестве слов!
Потребление мяса советскими людьми было на уровне 50-60 кг. в год, а в США 80-85 кг. Причина в том, что для советских людей мясо было дороже чем для американцев. Рост денежных доходов советских людей должен был привести к росту спроса на мясо. Расти спросу есть куда. Советская пищевая промышленность работала на полную мощность, но денежные доходы росли быстрее чем пищевая промышленность. Разумеется спрос рос, а предложение не поспевало за этим ростом. Вот вам и дефицит
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1287 - 18.08.2019 :: 23:08:13
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:26:35:
Если пищевая промышленность работает на полную мощность, то никакого дефицита продуктов быть не может в принципе. Независимо от роста доходов населения.


Вы плохо прочитали, то, что я Вам написал. Люди бы съели и в три раза больше, если им подарить. Но, этого не было в таком кол-ве. Хоть на полную, хоть не на полную.
Повторю - всего, что торгуется всегда меньше, чем люди готовы потребить. Иначе бы это не продавалось, а раздавалось.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1288 - 18.08.2019 :: 23:09:43
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 22:13:52:
Это не объясняет пустых прилавков в магазинах. Не хватать может какого-то одного или нескольких видов продукции. Но когда нет ВСЕГО, даже табачной продукции, причем внезапно, - это уже что-то другое.


Вы поглядите на скорость прироста наличных денег. Там за пару лет - как за 70 предыдущих. При фиксированных ценах
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1289 - 19.08.2019 :: 03:11:51
 
«Война законов», шла на фоне усугубляющихся экономических проблем.
Судя по тому, что политические вопросы участников форума интересуют мало,  а проблема исчезновения колбасы из магазинов Москвы волнует сторонников конспирологических версий , гораздо сильнее, остановлюсь на экономической реформе последних годов существования СССР.
Летом 1989 года, в полном согласии с решениями Съезда народных депутатов, при Совете Министров СССР была создана Государственная комиссия Совета министров СССР по экономической реформе.  С целью углубления этой самой экономической реформы, которая началась еще в 1985 году.
Вот эта комиссия и подготовила новый этап экономической реформы, которая была обнародована в конце 1989 года.
Работали в этой комиссии известные, на то время, советские экономисты.
И вот эта вот группа советских ученых от экономики предложили некую программу, которая состояла из двух этапов. Каждый по три года.
На первом этапе, 1990-1992 год,  было намечено устранить бюджетный дефицит и разбалансированность потребительского рынка.
А так же провести налоговую реформу и реформу ценообразования.
А для этого начать постепенный переход к рыночным отношениям, но при условии сохранения и директивных мер. А рынок у нас должен был заработать в 1993-1995 году.
Но не просто рынок, но регулируемый рынок.
На чем должен был базироваться этот регулируемый рынок. Это, конечно, многообразие форм собственности и их равенство перед законом.
Это конкуренция между ними. Это развитие не только рынка товаров и услуг, но и рынка капиталов и рынка труда. Это оплата труда по его результатам.
Все это предлагали уже в конце 1989 года.
Однако нашим «межрегинональщикам», которые уже становились политической силой в стране, эта, довольно серьезная экономическая реформа, казалась слишком медленной. Тем не менее, сопротивление МДГ «межрегиональная депутатская группа, в которую, кстати и входи Попов», было преодолено.
Но не только членов МДГ устраивали сроки  реализации программы. Даже наших разработчиков программы они не совсем устраивали.

Поэтому к весне 1990 года был разработан новый вариант программы, с более жесткими сроками ее реализации.
Председатель Госплана СССР Маслюков, весной 1990 года, предлагал сократить сроки, но при этом  отменить намеченную либерализацию цен, заменив ее административным пересмотром оптовых цен.
Одновременно Маслюков проинформировал правительство о негативных последствиях экономической реформы.
А это
1 Сокращение валового продукта на 18-20%%
2 Реальных доходов населения, на 20%
3 Спад инвестиций на 60%
4 Рост потребительских цен
5 высвобождение трудовых ресурсов в количестве 40 миллионов человек.

Все это было довольно страшно для правительства и программу отправили на доработку.
Однако все понимали,  что затягивать реформу крайне опасно. В общем как в жизни: «и хочется и колется»
Почему же необходимо было реформировать? Да понимали в правительстве, что все довольно плохо в экономике.
Курирующий экономику, член Политбюро Слюньков , в начале 1990 года, говорил
« за 4 года денежные доходы превысили расходы на покупку товаров, услуг, платежей и взносов почти на 160 млрд руб.
В результате вклады населения на счетах в банках в полтора раза, а  наличные деньги на руках, на одну треть. Такой наплыв денег расстроил потребительских рынок, смел с  полок, прилавков все товары, создал определенную социальную напряженность и даже посеял сомнения людей в перестройке.
Из 1200 ассортиментных групп товаров около 1150 попали в разряд дефицитных.
Принимаемые Правительством меры были не достаточными, малоэффективными и не своевременными»
Почему так получилось? Да нет ничего сложного. События 1987 года, когда предприятия получили возможность повышать заработную плату за счет роста прибыли. В результате в 1988 году зарплата выросла на 7%. Хорошо? Да почему бы и нет. Но вот производительность труда выросла лишь на 4,7% а объем промышленного производства на 3,9%.
Рыжков в феврале 1989 года, оценил результаты 1988 года.

«Во всех отраслях народного хозяйства зарплата растет быстрее, чем производительность труда. Сейчас 40 миллиардов, не покрытых предложением товаров»
Уже плохо. Деньги есть, товаров нет. И что? А ничто.
Результаты 1989 года показали, что прирост промышленной продукции составил вместо плановых 4%, всего 1.6%, а вот  среднемесячная зарплата выросла  9.4%. А доходы населения, выросли вообще на 13.1%
То есть. Рост денежных доходов населения опережал рост производства более чем в 8 раз
А рост зарплат в промышленности, опережал рост производства, без малого в 6 раз.
Вот это и есть основная причина дефицита.
(продолжение следует)
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1290 - 19.08.2019 :: 07:14:54
 
Уже к лету 1989 года, дефицит начал накрывать Москву. Так сложилось исторически,  в рамках плановой системы, что при распределении товарной массы в Союзе, Москва стояла на особо почетном месте.
Аграрный отдел ЦК сообщает в сам ЦК летом 1989 года.
« За последнее время значительно ухудшилось снабжение г. Москва молочными продуктами, колбасными, кондитерскими изделиями. По многим из них, наблюдаются перебои в торговле по несколько дней, ассортимент узок, нарушаются графики завоза. Прилавки многих магазинов большую часть дня пустые»
Напомню. Лето 1989 года. Тот же Попов, попал в столичную власть, только весной 1990 года.
Таким образом,  все эти межрегиональщики, не могли устроить искусственный дефицит, в силу своих возможностей.  А дефицит уже был и даже в особо снабжаемой Москве.

Выход из положения, в правительстве СССР видели в переходе к рыночным отношениям.
Было два варианта перехода к рынку. В два года и в пять лет. После длительного обсуждения, Верховный Совет СССР принял к исполнению пятилетний вариант.
Да и в обществе уже склонялись к тому, что рынок это хорошо, хотя  и нельзя ожидать положительных результатов быстро. Это показывали социологические опросы.
Но это СССР. А мы уже знаем, что в России было свое правительство и свои экономисты.
Ельцин был резко против начинаний Союзного центра в области экономической реформы.
А у главы российского кабинета министров Силаева, был такой известный экономист, как Явлинский. Вот этот Явлинский и возглавил Государственную комиссию по экономической реформе, в рамках России.
В Союзе комиссию возглавлял Абалкин, в России - Явлинский.
Явлинский уже в феврале 1990 года представил  программу «400 дней доверия. Концепция ускоренного перевода экономики СССР на рыночные начала»
И эта вот, ускоренная программа, пришлась по душе российскому руководству.
Таким образом, в  России существовало не только политическое двоевластие, но и разные подходы к решению экономических проблем.
С одной стороны более осторожная программа правительства СССР и, с другой стороны, более радикальная и ускоренная программа правительства РСФСР.
В этих условиях, Явлинский обратился к Горбачеву, с предложением объединения этих программ и последний согласился.  Так возникла совместная  рабочая группа во главе с Шатлиным, известным и титулованным экономистом в СССР. В основу совместной программы решено было положить ту самую ускоренную программу Явлинского.
Однако программа Абалкина уже принята ВС СССР и теперь приходилось все опять начинать сначала. Попытка свести вместе  группу Шаталина и группу Абалкина ни к чему не привели.  Консенсуса не достигли. Ни Рыжков, ни Абалкин не соглашались на эти «500 дней». Категорически.   Тогда уже Абалкин заявлял, что внутренний замысел программы Явлинского, ликвидация СССР.  Точнее замена его на  экономический союз независимых государств.
Что предлагали в программе Явлинского?
1 Либерализация цен. Не всех. А 70-80%% продукции и услуг.
2 Либерализация розничных цен за исключением цен на товары первой необходимости
3 Сокращение на 30-40%% субсидий убыточным предприятиям . И такие были и не мало.
4 Прекращение всех долгосрочных, рассчитанных на срок более 3-х лет, инвестиционных программ.

Вот эти два варианта, Абалкина и Явлинского, вызывали ожесточенные споры во власти.
Собрали в августе 1990 года совместное совещание Президентского совета и Совета Федерации СССР с участием более 200 человек и в течении двух дней рассматривали эти программы.
Страсти накалились настолько, что, как писал Черняев, обсуждение шло в скандальной обстановке и многие призывали отправить Рыжкова в отставку.
Самое интересное, что никакого решения выработано не было.
Страна в экономическом кризисе. А в правительственных кругах СССР и РСФСР нет никакого согласия и идет откровенная «грызня»
Но надо понимать, что оба варианта реализации экономической программы, уже не предусматривали возвращения страны к административно- командной системы. Только рынок.
(продолжение следует)
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1291 - 19.08.2019 :: 20:39:59
 
@
Земляк

Откуда вы это копипастите? Можете дать ссылку.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1292 - 19.08.2019 :: 21:08:12
 
По какому вопросу конкретно? Источников всегда много.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1293 - 19.08.2019 :: 21:15:31
 
Земляк писал(а) 19.08.2019 :: 21:08:12:
По какому вопросу конкретно? Источников всегда много.


По дефициту, перед перестройкой и заявлениям советских деятелей на это вкл. Андропова.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1294 - 19.08.2019 :: 21:27:14
 
Про то, как Андропов дал поручение Горбачеву и Рыжкову о начале разработки экономической реформы, легко прочесть в воспоминаниях Рыжкова. Про дефицит перед перестройкй. Тут вообще масса источников.. заявления лидеров, можно увидеть в книге " В политбюро ЦК КПСС"
Не плохо смотреть материалы сездов партии и,если , найти, пленумов ЦК.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1295 - 19.08.2019 :: 21:28:42
 
Земляк писал(а) 19.08.2019 :: 21:27:14:
Про то, как Андропов дал поручение Горбачеву и Рыжкову о начале разработки экономической реформы, легко прочесть в воспоминаниях Рыжкова. Про дефицит перед перестройкй. Тут вообще масса источников.. заявления лидеров, можно увидеть в книге " В политбюро ЦК КПСС"
Не плохо смотреть материалы сездов партии и,если , найти, пленумов ЦК.


Да, можно такие ссылки.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1296 - 19.08.2019 :: 21:48:10
 
Чуть позже сделаю.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1297 - 19.08.2019 :: 21:53:25
 
Понятно.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1298 - 20.08.2019 :: 01:57:18
 
Рыжков. Воспоминания
http://aleksandr-kommari.narod.ru/ryzhkov.htm
В Политбюро ЦК КПСС
http://www.yeltsincenter.ru/books/v-politbyuro-tsk-kpss
Гибель империи
http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/gibel-imperii.pdf
Гайдар, кстати, доктор экономических наук.

Начало реформ. Материалы апрельского пленума
https://naukaprava.ru/catalog/12108/121001/35326?view=1
Пленум готовил вопросы для 27 съезда Партии
Вот его материалы. Найти можно и в другом формате
http://bookfi.net/book/781918
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1299 - 21.08.2019 :: 20:52:14
 
Земляк писал(а) 20.08.2019 :: 01:57:18:
Гайдар, кстати, доктор экономических наук.

Кстати, Гайдар единственный российский экономист мирового уровня, признанный таковым в мире. Только Гайдара и больше никого из советских/российских экономистов, приглашали работать в правительства иностранных (не постсоветских) государств экономическим советником. Для сравнения, Илларионова, тоже очень хорошего  экономиста взяли только м.н.с. в институт Катона
Наверх
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 68
Печать