Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 288823 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1260 - 18.08.2019 :: 15:02:33
 
Либерализация цен и появление товаров на прилавках.
Резкое повышение цен на товары, привели к тому, что эти товары стали НЕ для всех доступны.
А если НЕ доступны, значит они остаются на прилавках.
Резкое повышение цены и снижение покупательской способности населения-способ восстановить потребительский рынок.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1261 - 18.08.2019 :: 15:40:32
 
http://www.cbr.ru/publ/af/
Вот в этой ссылке надо отрыть "Оборот наличных денег в СССР 1922–1990 гг"
Там есть  таблица 1.1
"Оборот денег населения"
В этой таблице колонка 6 показывает, сколько денег было у населения на руках, по годам
Покажу про годы перестройки.
1985 -4.3
1986 -4.1
1987 -5.9
1988 -9.2
1989 -16.6
1990 -27.2

Теперь просто. Экономическая реформа и распад Союза вызвал разрыв экономических связей.
Развал административно-командной системы и переход предприятий на хозяйственный расчет, так же не способствовали росту производства.
И на фоне всего этого развала экономики, растет денежная масса на руках у населения. Не на проценты, в разы.
Вот эта вот куча денег, позволяла населению скупить все, что можно было скупить.
Что и делали.  Особенно, когда началось повышение цен.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1262 - 18.08.2019 :: 15:47:15
 
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Где он это говорил? На конференции?


Да, на конференции, которая состоялась в начале октября 1989 г. в Москве. Там открыто ставилась задача создания дефицита потребительских товаров и услуг, как самого эффективного средства борьбы за свержение существующей политической власти. В частности Попов заявил: "Для достижения всеобщего народного возмущения нам надо довести систему до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести. Таким образом можно добиться всеобщих забастовок рабочих Москвы". Его тезис развил другой делегат конференции некий Власов, призвавший не миндальничать с выбором средств для борьбы с партноменклатурой: "Для захвата власти любые способы борьбы хороши". В итоговом выступлении Попов заключил: "У нас есть все шансы победить. Нужно только ставить на учёт каждого депутата РСФСР. Он должен знать, что если он не будет голосовать, как скажет межрегиональная группа, жить ему в этой стране станет невозможно".

На волне товарных дефицитов, в марте 1990г.Гавриил Попов был избран депутатом Московского городского совета народных депутатов от блока «Демократическая Россия», А уже 22 апреле 1990 г.либеральный демократ Попов занял пост председателя Моссовета, сменив коммуниста-производственника Валерия Сайкина. Попов тут же настоял на введении в столице карточек на приобретение москвичами дефицитных продовольственных товаров.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Товары появляются в торговле мгновенно, на следующий же день.


Да, по щучьему веленью тут же продукты появились.  Смех

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Вот такие "факты" я и называю выдумками.Я по-моему 4 раза спросил у вас куда делись эти поезда? 4 раза вы проигнорировали вопрос. Вот из-за того, что вы отказываетесь подумать над той ситуацией вы и верите во всякие бредни о непускаемых в Москву поездах. Причина-то в вас.


Да никуда они не делись. Так и стояли мертвым грузом на товарных станциях. Скопление этих вагонов привлекло внимание торговой мафии и уголовников, начались грабежи этих товаров. Количество преступлений на железных дорогах и станциях стало удваиваться почти ежемесячно.

Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Нет, не понимаю.


Что не удивительно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1263 - 18.08.2019 :: 18:08:00
 
Земляк писал(а) 18.08.2019 :: 15:40:32:
растет денежная масса на руках у населения.

Вспоминая то время, да выросла но не в шесть раз, максимум в двое. Но статистика - среднеарифметическое - это значит , что были те у кого эта "масса" выросла в сотни и тысячи раз...кооператоры, организаторы научно-технического творчества молодежи, что там еще?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1264 - 18.08.2019 :: 18:08:54
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 15:47:15:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Где он это говорил? На конференции?


Да, на конференции, которая состоялась в начале октября 1989 г. в Москве....
На волне товарных дефицитов, в марте 1990г.Гавриил Попов был избран депутатом Московского городского совета народных депутатов от блока «Демократическая Россия», А уже 22 апреле 1990 г.либеральный демократ Попов занял пост председателя Моссовета, сменив коммуниста-производственника Валерия Сайкина.

Откуда взялась волна товарного дефицита, на которой Попов был избран депутатом Московского городского совета, если он до этого был никем? Волна-то откуда взялась?

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 15:47:15:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Товары появляются в торговле мгновенно, на следующий же день.


Да, по щучьему веленью тут же продукты появились.  Смех

Что не так? Не по щучьему велению а по декабрьским Указу президента и постановлению правительства.

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 15:47:15:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Вот такие "факты" я и называю выдумками.Я по-моему 4 раза спросил у вас куда делись эти поезда? 4 раза вы проигнорировали вопрос. Вот из-за того, что вы отказываетесь подумать над той ситуацией вы и верите во всякие бредни о непускаемых в Москву поездах. Причина-то в вас.


Да никуда они не делись. Так и стояли мертвым грузом на товарных станциях. Скопление этих вагонов привлекло внимание торговой мафии и уголовников, начались грабежи этих товаров. Количество преступлений на железных дорогах и станциях стало удваиваться почти ежемесячно.

Москвичи потребляли в то время примерно 13 000 тонн продовольствия в сутки. Это примерно 250 вагонов в день. За 20 дней, это получается примерно 5000 вагонов - больше чем вместимость всех ж/д путей столицы. Тогда получается что ни одного вагона с углём или цистерны с бензином в Москву уже не попадет. Разве что по небу перелетит. Но, я так понимаю, что акция по недопущению составов в Москву продолжалась больше 20 дней?

Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 15:47:15:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 14:31:37:
Нет, не понимаю.


Что не удивительно.

Конечно, не удивительно. Все эти люди ни слова не говорили об этом в те времена, иначе бы их ещё тогда сочли фриками. Но прошло 30 лет, и готово - можно об этом говорить и Антон_ поверит. Тот же Рыжков ни слова не говорил о том, что у него тысячи вагонов не разгружаются, но прошло 20-30 лет, и тут вагоны оказывается не разгружали у него. Как будто он ни при чем - всего-то глава правительства.
Надеюсь, кроме Антона хотя бы здесь на форуме никто не верит что Москва была заставлена составами с продовольствием, через которые не могли пробиться составы с остальными грузами.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1265 - 18.08.2019 :: 18:45:49
 
иван васильевич писал(а) 18.08.2019 :: 18:08:00:
Земляк писал(а) 18.08.2019 :: 15:40:32:
Земляк писал(а) 18.08.2019 :: 15:40:32:
http://www.cbr.ru/publ/af/
Вот в этой ссылке надо отрыть "Оборот наличных денег в СССР 1922–1990 гг"
Там есть  таблица 1.1
"Оборот денег населения"
В этой таблице колонка 6 показывает, сколько денег было у населения на руках, по годам
Покажу про годы перестройки.
1985 -4.3
1986 -4.1
1987 -5.9
1988 -9.2
1989 -16.6
1990 -27.2



Вспоминая то время, да выросла но не в шесть раз, максимум в двое. Но статистика - среднеарифметическое - это значит , что были те у кого эта "масса" выросла в сотни и тысячи раз...кооператоры, организаторы научно-технического творчества молодежи, что там еще?

В табл. 1.1 показаны не деньги у населения а прирост денег у населения.
Это значит что деньги на руках у населения в 1985 году увеличились на 4,3 млрд. а в 1990 году на 27,2 млрд.

Количество налички у населения надо смотреть по таблице 2.2
на 01.01.1985 году у населения было 64,585 млрд.
на 01.01.1990 году 104,696 млрд.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1266 - 18.08.2019 :: 19:38:38
 
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 18:08:54:
Откуда взялась волна товарного дефицита


Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 18:08:54:
Москвичи потребляли в то время примерно 13 000 тонн продовольствия в сутки. Это примерно 250 вагонов в день. За 20 дней, это получается примерно 5000 вагонов - больше чем вместимость всех ж/д путей столицы. Тогда получается что ни одного вагона с углём или цистерны с бензином в Москву уже не попадет. Разве что по небу перелетит. Но, я так понимаю, что акция по недопущению составов в Москву продолжалась больше 20 дней?


Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 18:08:54:
Конечно, не удивительно. Все эти люди ни слова не говорили об этом в те времена, иначе бы их ещё тогда сочли фриками. Но прошло 30 лет, и готово - можно об этом говорить и Антон_ поверит. Тот же Рыжков ни слова не говорил о том, что у него тысячи вагонов не разгружаются, но прошло 20-30 лет, и тут вагоны оказывается не разгружали у него. Как будто он ни при чем - всего-то глава правительства.


М.С. Горбачев: "Вокруг Москвы 150 составов стояло с товарами, но надо было довести людей до того, чтобы они были готовы избавиться от Горбачева, по крайней мере, потеряли к нему интерес."

http://www.rosbalt.ru/main/2005/04/12/204168.html

Можете теперь Горбачева фриком называть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1267 - 18.08.2019 :: 19:52:49
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 19:38:38:
М.С. Горбачев: "Вокруг Москвы 150 составов стояло с товарами, но надо было довести людей до того, чтобы они были готовы избавиться от Горбачева, по крайней мере, потеряли к нему интерес."


Антон, вы реально не понимаете, что в СССР всегда был дефицит, а с 1975 года, он только нарастал и нарастал. Но как об стену горох.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1268 - 18.08.2019 :: 19:56:56
 
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 18:45:49:
Количество налички у населения надо смотреть по таблице 2.2
на 01.01.1985 году у населения было 64,585 млрд.
на 01.01.1990 году 104,696 млрд.

Так это другой расклад. Это иван васильевич писал(а) 18.08.2019 :: 18:08:00:
максимум в двое.


Нас дурят?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1269 - 18.08.2019 :: 20:02:16
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 19:38:38:
Можете теперь Горбачева фриком называть.


Горбачев - фрик. По жизни, а не по этому конкретному случаю. Возле Москвы и больше составов могло стоять с товарами - Москва! Сколько там миллионов?, а сколько приезжих? Сколько там в сутки этих поездов "потребляется"? Вот когда приведете эту цифру и сравним ее с Горбачевской оценим его заявление...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1270 - 18.08.2019 :: 20:08:11
 
иван васильевич писал(а) 18.08.2019 :: 19:56:56:
Нас дурят?


почему дурят, еслои за 5 Горбачевских лет выдали налички примерно столько же, сколько за все предыдущие годы, начиная с 17-го?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1271 - 18.08.2019 :: 20:08:49
 
иван васильевич писал(а) 18.08.2019 :: 19:56:56:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 18:45:49:
Количество налички у населения надо смотреть по таблице 2.2
на 01.01.1985 году у населения было 64,585 млрд.
на 01.01.1990 году 104,696 млрд.

Так это другой расклад. Это иван васильевич писал(а) 18.08.2019 :: 18:08:00:
максимум в двое.


Нас дурят?

Нет, не дурят. Просто надо быть внимательнее и не спешить
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1272 - 18.08.2019 :: 20:56:39
 
Evgen11 писал(а) 18.08.2019 :: 19:52:49:
Антон, вы реально не понимаете, что в СССР всегда был дефицит, а с 1975 года, он только нарастал и нарастал. Но как об стену горох.


А как пришел Гайдар, так и дефицит исчез. Моментально.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1273 - 18.08.2019 :: 20:57:13
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 20:56:39:
Evgen11 писал(а) 18.08.2019 :: 19:52:49:
Антон, вы реально не понимаете, что в СССР всегда был дефицит, а с 1975 года, он только нарастал и нарастал. Но как об стену горох.


А как пришел Гайдар, так и дефицит исчез. Моментально.


Таки да.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1274 - 18.08.2019 :: 21:03:25
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 20:56:39:
Evgen11 писал(а) 18.08.2019 :: 19:52:49:
Антон, вы реально не понимаете, что в СССР всегда был дефицит, а с 1975 года, он только нарастал и нарастал. Но как об стену горох.


А как пришел Гайдар, так и дефицит исчез. Моментально.

Это нормально. По-другому не могло быть. Во всех странах, либерализовавших цены товары появляются мгновенно, не нужно ждать недели. Так было в других странах за много лет до 02.01.1992
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1275 - 18.08.2019 :: 21:05:33
 
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:03:25:
Это нормально.


Так и расскажите, откуда вдруг товары взялись? Из воздуха?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1276 - 18.08.2019 :: 21:12:02
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:05:33:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:03:25:
Это нормально.


Так и расскажите, откуда вдруг товары взялись? Из воздуха?


Из закромов капитализма и открытых границ.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1277 - 18.08.2019 :: 21:21:48
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:05:33:
Так и расскажите, откуда вдруг товары взялись? Из воздуха?


Дефицит ведь возникает не оттого, что нет продуктов
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1278 - 18.08.2019 :: 21:23:48
 
Антон_ писал(а) 18.08.2019 :: 21:05:33:
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:03:25:
Это нормально.


Так и расскажите, откуда вдруг товары взялись? Из воздуха?

А головы-то у вас совсем нет?
Товары всегда были, только продавать их через госсеть магазинов это верх идиотизма. Товары на каждой стадии от производителя до прилавка магазина постоянно утекали налево. Сначала завод/фабрика всеми правдами пытался как можно больше продать товар не государству, а пустить товар через потребкооперацию и т.п. Товары попавшие в государственные торговые тресты, так же по возможности максимально уходили тем, кто готов заплатить более высокую цену, чем госцена, уходили в столы заказов на формирование всяких заказов работников тех предприятий, которые (предприятия) тоже могли что-то предложить дефицитное. Те крохи, что оставались после этих двух отборов, поступали в розничные магазины. И снова не попадали на прилавки магазинов. Мгновенно скупались работниками (руководством) магазина и с огромной выгодой перепродавались торговцам на рынке. И уж только после этих трёх сит, кое-что перепадало простым людишкам, вроде меня, у кого нет блата, нет связей и т.п.

После либерализации цен, магазины получили право сами устанавливать любую цену. И смысл в левых схемах мгновенно исчез. Поэтому и товары тоже мгновенно появились в магазинах. И это не уникальная российская ситуация. А стандартное развитие событий в любой стране после либерализации, так было и до или после ли либерализации цен в РФ.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1279 - 18.08.2019 :: 21:28:05
 
Константин Ф писал(а) 18.08.2019 :: 21:23:48:
Товары всегда были, только продавать их через госсеть магазинов это верх идиотизма. Товары на каждой стадии от производителя до прилавка магазина постоянно утекали налево.


Да даже если они приходили в магаз, неважно. Они там моментом раскупались, и все. А так в магаз чел заходит, опупевает от цены, и берет не 5 кил, а 200 грамм. Вот они там и есть. А съедалось в результате столько же. Сколько произвели. столько и схрумкали. На помойку не выкидывали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 68
Печать