Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 201946 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #380 - 17.04.2017 :: 18:26:29
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 18:22:11:
О язычестве славян известно довольно много из народных праздников сохранивших архаику.


Сами по себе народные праздники мало что расскажут.
Да мы даже оценить не можем объема утерянного. О чем тогда спорить. Почти ничего не осталось Спасибо христианству.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #381 - 17.04.2017 :: 18:27:24
 
Все, возвращаемся к христианству.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #382 - 17.04.2017 :: 18:32:44
 
Ребята вы спорите о разном, много недопониманий, агрессивности и отвлеченой темы.
Я Попробуй проанализировать : вот у Зеалота в подписи написано…(Матф 24:6) «Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть..»... это одно из важных глав в Евангелии от Матфея, апокалиптический - эсхатологического поучения, пронизанного глубочайшим смыслом. Апокалиптический раздел у Матфея намного длиннее, чем у Марка. Специалисты по Библии считают  возможно  возрождение  интереса  к апокалипсису могло быть вызвано мифом о возвращении Нерона во главе парфянского войска.  Конечно я не знаю почему Зеалот процитировал именно эту строку, а не просто написал свое объяснение по поводу всей главы   Мф 24:1-51. Но судя по аватарке и общению, любви всего воинствующего,  догадываюсь что строка не только ему понравилась, но она и выражает его характер и дух. Евангелия от Матфея составлялось в 60-100 годах нашей эры, когда христианство, еще не так уверенно  стояла на ногах, и смысл главы был совсем другим. Это сейчас мы знаем что христианство победило! и можем цитировать любые строки, и восхищаться в их правильности. 
Вот также и в христианской религии, я верю что в первые века, в рядах их были Великие люди, их смелость даже удивляло некоторых язычников, но не все, воинствующие язычники смеялись над ними. Но когда религия стало доминирующей в империи,то в их ряды примкнули теже «воинствующие язычники» (Зеалот не сердитесь это не о вас), которые вырывали из текста Библии отдельные слова и используя религию  боролись  с инакомыслием.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #383 - 17.04.2017 :: 18:34:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:26:29:
Сами по себе народные праздники мало что расскажут.


Ну вам да.

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:26:29:
Почти ничего не осталось Спасибо христианству.


Пожалуйста.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #384 - 18.04.2017 :: 21:06:19
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 04:50:39:
ieqoved писал(а) 16.04.2017 :: 23:13:32:
А разве они не сами туда просились желая угодить в обещанный рай?


Просились?)

Просьбы бывают всякие, на пример методом провокации.
Можно перестать платить налоги, игнорировать народные собрания...
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #385 - 18.04.2017 :: 22:28:24
 
Dark_Ambient писал(а) 17.04.2017 :: 07:41:42:
ieqoved писал(а) 16.04.2017 :: 00:28:23:
Нет, это попытка сохранить научность спора - на научном форуме.

Научность спора основывается на фактах и источниках. У Вас ни то ни другого, к сожалению. Лишь цитаты не невнятные форумы.
Предлагаю сделать выводы

А ординарный   профессор Лейпцигского университета,  Август Мюллер, тоже был не внятен?  В библии о "заклятии"  тоже невнятно написано? И"Сонгми" в поисковике набрать лень?

Ладно, давайте посмотрим что нормальный еврей Иосиф,  о своих религиознутых братьях по крови пишет. Был у первосвященника Иоханана, сынок с модным  именем Александр и пошёл он ко власти:

«Александр в своем яростном гневе покончил с ними самым безбожным образом: Восемьсот пленников были распяты в центре города, в то время когда жены и дети казненных были изрублены на их же глазах» (Иудейские войны. Книга 1. гл 4)

Сталин с Гитлером - отдыхают в сторонке Печаль

Один старик, отец семерых детей, следующим образом убил последних вместе с их матерью за то, что они, доверились царским обещаниям, упрашивали его выйти из пещеры. Он встал у входа пещеры, приказал им выходить по одиночке и заколол каждого отдельно появлявшегося сына. Ирод потрясенный этой сценой, за которой он издали наблюдал, простирал свою руку к стрику и умолял его пощадить  своих собственных детей. Но старик и слышать его не хотел: резкой бранью он напомнил Ироду о его низком происхождении, умертвил еще свою жену над трупами детей и швырнув их вниз по отвесной стене, сам вслед за ними бросился в бездну.( гл 16)
-Царь не настоящий! Надо убить своих детей Ужас

А вот чем у нас отличилась секта Сикариев:

« все время когда последние все еще носили своё оружие, ни кто из бунтовщиков их не трогал, и не обнаруживал ни тени измены; когда же все согласно уговору, сложили свои мечи и, не подозревая ничего дурного начали удалятся, тогда воины Элеазара бросились на них и оцепили их кругом. Римляне не пробовали даже защищаться или просить о пощаде; Но они громко ссылались на уговор. Все были умервщлены безчеловечным образом.»(Иосиф Флавий Иудейские войны Книга – 2 гл – 17)

Затем сикарии отправились домой в Массаду, по дороге напали на  небольшое поселение Эль-гади и стали резать в нём женщин и детей. Ну, а когда пришло время "платить по счетам", -  римский гарнизон осадил их крепость. То сикарии, зарезали своих жён и детей, а затем покончили собой.

Во такая вот она - вершина монотеистикнутой духовности Смущённый

После землетрясения в Армении, мне пощастливилось откапывать трупы из под развалин г Ленинакана.
Тогда у всех на слуху, были события в г Сумгаите.
Я доставал армян вопросами:
- С чего всё началось? Почему напали азербаджанцы?
- Это были не азербаджанцы! Сказал самый взрослый среди них. Он назвал совершенно непривычное для моего слуха название и добавил, что это была секта - иудо-исламского толка. На полноценное заклятие у этих ребят тогда сил не хватило, но беременным женщинам, животы по вспарывать в роддоме Сумгаита, они успели.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #386 - 18.04.2017 :: 22:48:47
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 09:29:40:
Щелкаем на него кнопочкой левой мыши и бабах - переходим по ссылке. А там текст, в котором правь, навь и прочий бред от Миролюбова.

Два рака.

Ну тогда понятно! Просто наш дружище Зеллот, убеждён, что кроме как у Миролюбова, об этом, ни у кого, ни при каких обстоятельствах - нельзя прочитать.

Вообще-то, я целую кучу трактовок  на тему "яви - нави" прочитал. Какая их них Мирлюбовская, - не вкурсе.
  Они были очень разные, некоторые вообще не очень..., а некоторые, философски  стройные.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #387 - 18.04.2017 :: 23:28:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 09:27:36:
Знаете, но я как-то ищу первопричины не в отношениях, а в вещах.
Логично! Но вот только вещи - разные бывают. Некоторые из них очень трудно поддаются верификации. Во такая воттрудная вещь
и является первопричиной.

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 09:27:36:
Конечно, религия, как отношение между людьми, начинает играть свою положительную (или отрицательную) связь усиливая (или понижая) потенциал напряжения в обществе, но, с моей точки зрения, все зависит от человека.
А если этого человека селекционировали? Вспомните вторую половину книги "Бытие". Людей, с какими характеристиками, небесный начальник отбирал себе в будущие  избранные?

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 09:27:36:
На Ближнем Востоке срачь до небес стоит еще до самих аврамистических верований,  да и я за свою жизнь насмотрелся на людей достаточно, и знаю, что тот, кто хочет сраться, того не остановить, и он найдет своему срачу любое оправдание причем хоть в язычестве, хоть в христианстве.
Это да! Но вот только в язычестве, нету небесного начальника, настраивающего своих подданных на агрессию. Может с ближневосточным регионом, что то не так? Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #388 - 19.04.2017 :: 04:39:21
 
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 21:06:19:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 04:50:39:
ieqoved писал(а) 16.04.2017 :: 23:13:32:
А разве они не сами туда просились желая угодить в обещанный рай?


Просились?)

Просьбы бывают всякие, на пример методом провокации.
Можно перестать платить налоги, игнорировать народные собрания...


Ага. Еретики тоже на костер просились - провокативно проповедовали ересь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #389 - 19.04.2017 :: 04:46:00
 
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 22:48:47:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 09:29:40:
Щелкаем на него кнопочкой левой мыши и бабах - переходим по ссылке. А там текст, в котором правь, навь и прочий бред от Миролюбова.

Два рака.

Ну тогда понятно! Просто наш дружище Зеллот, убеждён, что кроме как у Миролюбова, об этом, ни у кого, ни при каких обстоятельствах - нельзя прочитать.

Вообще-то, я целую кучу трактовок  на тему "яви - нави" прочитал. Какая их них Мирлюбовская, - не вкурсе.
  Они были очень разные, некоторые вообще не очень..., а некоторые, философски  стройные.


Я тебе, упоротый, не дружище и мы с тобой не знакомы.

И единственный источник на "правь и явь" - это Миролюбов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #390 - 19.04.2017 :: 04:48:06
 
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 23:28:38:
Во такая воттрудная вещь
и является первопричиной.


Теперь УФО-форум. Огонь.

ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 23:28:38:
Но вот только в язычестве, нету небесного начальника, настраивающего своих подданных на агрессию.


Плачущий Плачущий

Где-то горько заплакал маленький берсерк.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #391 - 19.04.2017 :: 10:12:21
 
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 23:28:38:
Но вот только в язычестве, нету небесного начальника, настраивающего своих подданных на агрессию.

Вы о каком язычестве всё рассуждаете? Это понятие весьма широкое и культов была масса. Монотеизм естественное следствие развития религиозных представлений, не находите? Достаточно вспомнить Аменхотепа IV. Возвращаясь к теме человеческих жертвоприношений, например :
"Даже жизнь ацтеки воспринимали как битву, полную крови и страданий. Когда рождался ребенок, повивальная бабка хватала его, словно пленника, и испускала боевой клич, потом она призывала его послушать ее слова. "Твой дом не здесь, — произносила она нараспев, — ведь ты орел или ягуар — одинокий хищник. Здесь только твое гнездо. Война — твой удел. Ты дашь Солнцу пищу и питье". В таких образах она повествовала о крови. Священным местом было поле боя и повитуха продолжала говорить ребенку о великом почете — о смерти в сражении или на жертвенном камне: "Возможно, ты заслужишь смерть от обсидианового ножа". Поэты всячески подчеркивали благородство такой смерти. "Пусть сердце его не дрогнет, — говорится в обращении к божеству от имени воина — "пусть он насладится ароматом, свежестью и сладостью темноты". Маленькие мальчики, призванные стать воинами, получали в подарок крохотные щиты со стрелами, указывающие на их будущий род занятий; их пуповину вместе с подаренным оружием отдавали воинам во время проводов в последний путь на поле сражения. Одной из причин такой воинственности была религия. Каждую ночь повторяется борьба Солнца с Луной и звездами, и если Уицилопочтли проиграет сражение, то жизнь обречена на гибель в темноте. Силы божества должны восстанавливаться каждый день и согласно представлениям ацтеков для этого как нельзя лучше подходит человеческая кровь, которую они называли "драгоценнейшей водой". Ученые не единогласны в подсчетах, сколько людей ацтеки убивали ежегодно, но скорее всего по всей империи в жертву приносили около 20 000 человек."
Источник:Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации»: Ацтеки: империя крови и величия http://www.indiansworld.org/aztemp2.html#.WPcEDmKLSUk
Известный фильм  М. Гибсона  "Апокалипсис" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D... в этом плане очень информативен, правда там в фокусе майя ..
Наверх
« Последняя редакция: 19.04.2017 :: 10:42:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #392 - 19.04.2017 :: 11:01:13
 
scriptorru писал(а) 19.04.2017 :: 10:12:21:
Вы о каком язычестве всё рассуждаете? Э


Видимо уфологического разлива.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #393 - 19.04.2017 :: 11:05:16
 
Zealot писал(а) 19.04.2017 :: 04:48:06:
Теперь УФО-форум. Огонь.


Да он и раньше всплывал.
Это видимо какая то реклама уфо форума, что правда странно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #394 - 19.04.2017 :: 22:31:17
 
scriptorru писал(а) 19.04.2017 :: 10:12:21:
там в фокусе майя ..

Вот только они этого не хотят знать
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #395 - 19.04.2017 :: 22:48:28
 
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 23:28:38:

ieqoved, что эта бредовая ссылка делает на нашем форуме?
Еще раз увижу нечто подобное туда и отправитесь.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #396 - 19.04.2017 :: 22:57:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 11:38:38:
Богоизбранные в этом большие мастера. Они вполне "мирно" извратили сознание на Украине, что вылилось в гражданскую войну. Это они использовали бандеровскую идеологию для своих целей.
Куда не плюнь, то новобандеровский лидер с еврейскими корнями. Тот же Тягнибок, то же Береза, тот же Ярош - все политические руководители из них.


То, что Russkiy Viking1 несет галиматью и ахинею все уже привыкли, но он решил еще и нечто преследуемое законом нам тут выдать, посему официально его предупреждаю: еще один подобный экзерсис и отправитесь вслед за неким альтернативно одаренным пассажиром, тоже было решившим, что он умнее других.



Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #397 - 19.04.2017 :: 23:19:48
 
Zealot писал(а) 19.04.2017 :: 04:46:00:
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 22:48:47:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 09:29:40:
Щелкаем на него кнопочкой левой мыши и бабах - переходим по ссылке. А там текст, в котором правь, навь и прочий бред от Миролюбова.

Два рака.

Ну тогда понятно! Просто наш дружище Зеллот, убеждён, что кроме как у Миролюбова, об этом, ни у кого, ни при каких обстоятельствах - нельзя прочитать.

Вообще-то, я целую кучу трактовок  на тему "яви - нави" прочитал. Какая их них Мирлюбовская, - не вкурсе.
  Они были очень разные, некоторые вообще не очень..., а некоторые, философски  стройные.


Я тебе, упоротый, не дружище и мы с тобой не знакомы.

- Аяяй какое горе! Плачущий

Zealot писал(а) 19.04.2017 :: 04:46:00:
И единственный источник на "правь и явь" - это Миролюбов.

Ну  у Вас Миролюбов, прямо как господь бог - единственный. А я забил в поисковике  "явь, правь и навь" И  поисковик оказался "политеистом" выдав мне много всяко разного... Ужос то какой! Даже интернет за разнообразие богов и взглядов.
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2017 :: 00:19:11 от ieqoved »  
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #398 - 20.04.2017 :: 00:12:24
 
scriptorru писал(а) 19.04.2017 :: 10:12:21:
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 23:28:38:
Но вот только в язычестве, нету небесного начальника, настраивающего своих подданных на агрессию.

Вы о каком язычестве всё рассуждаете?

Это понятие весьма широкое и культов была масса.
Соответственно названию темы, пытаюсь придерживаться античности.

scriptorru писал(а) 19.04.2017 :: 10:12:21:
Монотеизм естественное следствие развития религиозных представлений, не находите?
Не нахожу!
Зато  учитываю войну информационную, поскольку ложь - полноценное военное действие. К ней всегда прибегают, при недостатке обычной военной силы. Первым,  самым известным в истории, случаем военного обмана был знаменитый "Троянский конь". А дальше пошли:  хитроумные тактики, фанерные танки, маскировочные сетки, дезинформационные игры и прочь... .

Поскольку человек - не только грубая сила тела, но и сознание. То обычная военная сила, атакует его тело, а ложь, атакует сознание. Именно этими двумя методами монотеизм и распространялся по Земле. От все других войн, его отличает лишь то, что атака на сознание шла всегда впереди.

scriptorru писал(а) 19.04.2017 :: 10:12:21:
Достаточно вспомнить Аменхотепа IV. Возвращаясь к теме человеческих жертвоприношений, например :
"Даже жизнь ацтеки воспринимали как битву, полную крови и страданий. Когда рождался ребенок, повивальная бабка хватала его, словно пленника, и испускала боевой клич, потом она призывала его послушать ее слова. "Твой дом не здесь, — произносила она нараспев, — ведь ты орел или ягуар — одинокий хищник. Здесь только твое гнездо. Война — твой удел. Ты дашь Солнцу пищу и питье". В таких образах она повествовала о крови. Священным местом было поле боя и повитуха продолжала говорить ребенку о великом почете — о смерти в сражении или на жертвенном камне: "Возможно, ты заслужишь смерть от обсидианового ножа". Поэты всячески подчеркивали благородство такой смерти. "Пусть сердце его не дрогнет, — говорится в обращении к божеству от имени воина — "пусть он насладится ароматом, свежестью и сладостью темноты". Маленькие мальчики, призванные стать воинами, получали в подарок крохотные щиты со стрелами, указывающие на их будущий род занятий; их пуповину вместе с подаренным оружием отдавали воинам во время проводов в последний путь на поле сражения. Одной из причин такой воинственности была религия. Каждую ночь повторяется борьба Солнца с Луной и звездами, и если Уицилопочтли проиграет сражение, то жизнь обречена на гибель в темноте. Силы божества должны восстанавливаться каждый день и согласно представлениям ацтеков для этого как нельзя лучше подходит человеческая кровь, которую они называли "драгоценнейшей водой". Ученые не единогласны в подсчетах, сколько людей ацтеки убивали ежегодно, но скорее всего по всей империи в жертву приносили около 20 000 человек."
Источник:Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации»: Ацтеки: империя крови и величия http://www.indiansworld.org/aztemp2.html#.WPcEDmKLSUk

Культ воинов и кодекс воинской чести, присущ всем маломальски развитым цивилизациям. Ибо для того чтобы оцивилизоваться, для начала нужно было научиться побеждать диких животных, для которых невооружённый человек - очень лёгкая добыча. Потому восприятие жизни, как сплошной борьбы - вполне естественно. Ну а дальнейшее развитие этого понимания, могло как угодно разветвиться.

scriptorru писал(а) 19.04.2017 :: 10:12:21:
Известный фильм  М. Гибсона  "Апокалипсис" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D... в этом плане очень информативен, правда там в фокусе майя ..

Ну да, я еще по произведениям "Голивуда", об истории человечества не судил. Второе название этой организации - "фабрика грёз" Круглые глаза
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #399 - 20.04.2017 :: 00:28:23
 
Zealot писал(а) 19.04.2017 :: 04:48:06:
ieqoved писал(а) 18.04.2017 :: 23:28:38:
Во такая воттрудная вещь
и является первопричиной.


Теперь УФО-форум. Огонь.

А вы хотите что бы весь огонь только Вам и достался Подмигивание Вы как думаете, государство Израиль, хорошо себя в окружении исламских стран чувствует и долго ли простоит?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 28
Печать