"Плодитесь и размножайтесь" было предписано всем людям, не только евреям.

Могли, конечно, и в Карфаген попасть. Правда, чисто хронологически, когда - не известно. Возможно, там оказались евреи какого-нибудь из 10 колен, уведенных в Ассирийский плен в 722 году до н.э. Но тогда получается, что в Карфагене они появились уже ближе к его закату.

Совпадение не абсолютное, поскольку евреи, когда служили Ягве, детей в жертвы не приносили, в отличии от того, когда отступали к другим, языческим, богам.
Например, про иудейского царя Манассию, который стал служить языческим богам в Библии сказано: "Он же проводил сыновей своих чрез огонь в долине сына Енномова, и гадал, и ворожил, и чародействовал, и учредил вызывателей мертвецов и волшебников; много делал он неугодного в очах Господа, к прогневлению Его" (2 Паралипоменон 33:6). .

В книге пророка Иеремии говорится: "Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места" (Иеремия 7:30-32). Т.е. приношение детей в жертву было явно не в иудейской религии, а в языческой, в которую евреи время от времени впадали. .

Таким образом, если евреи и попали в Карфаген, то это было, вероятнее всего, в веках 5-4 до н.э. и принести они туда могли уже лишь языческие ритуалы, поскольку, 10 колен перестали служить Ягве. Но языческие ритуалы приношения детей в жертву были, вероятно, и до евреев, и сами евреи, когда отпадади в язычество, исполняли уже имеющиеся обычаи язычников.

В те времена, у людей всё решалось через обожествлённое, а нынче: - делают аборты, оставляют в род домах. В РФ; более сотни младенцев в год убивают родители, и очень много самоубийств вюношеском возрасте . Вот такие вот в реалии – “достижения”, спустя тыщу лет христианства на Руси.

Ну да, господу много чего неугодно, он желает что бы всё было по его. Обряд очищения огнём – нельзя, хотя чего в нём ужастного, непонятно? Вообщем старался господь, старался – ругался, а ничего не изменилось. Израильтяне – каббалисты, и представители других народов, так и продолжают заниматься всем тем, что небесному начальству противно.

Так это язычники в библии написали?.
Отдавай мне первенца из сынов твоих; тоже делай с волом твоим и с овцею твоею. ( исход -22 -29,)
А я то думал, что это пророк  Моисей, от лица единого божества…

Категория лиц уверенная, что библия - единственный достоверный источник истории человечества. Мягко говоря, пребывают в заблуждении. Они же, занимаясь историей, проецируют своё заблуждение и на то, что не связанно с библией как историческим источником вообще ни как.

А стоит только заняться сопоставлением культур, библейско-ближневосточной, с другими. Как сразу вырисовывается картина совершенно противоположная. Контраст настолько явен, что даже адепты библии, на него вынуждены обратить внимание.

Обряды очищения огнём, применялись различными народами, по разному. Слышали наверное что у славян "на купала" прыгали через костёр. Монголы, в ставку проводили послов промеж двух костров, многие православные попы во время исполнения обрядов, людей, одной или несколькими свечами перекрещивают и т.д.

Возможно..., зато они совершали регулярные жертвоприношения животных.

Но как Вы откоментируете этот весьма странный библейский эпизод:« И увидел царь Моавитский что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечем, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли. И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.»  (4-я книга "Царств", глава 3).

Согласно нескольких библейских сюжетов, бог постоянно  помогал Израильтянам в сражениях, а тут отчего то вдруг перестал!?

ieqoved писал(а) 20.05.2017 :: 23:40:47:


Ну и с кем сравниваем.

«Это произвело большое негодование в Израильтянах» (LXX: καὶ ἐγένετο μετὰμεαος μεγας επὶ Ισραήλ, Vulg.: etfacta est indignatio magna in Israel, слав.: и бысть раскаяние великое во Израили): евр. кецеф, собств. «гнев», не может означать здесь ни гнева едомлян на израильтян (мнение Дерезера, Филиппеона, стоящее в связи с выше отвергнутым предположением), ни гнева Иеговы на Израиля (Кейль), так как прямо вины последнего не было, ни, тем менее, гнева Хамоса (Киттель), так как если отдельным евреям не чуждо было признание действительного существования языческих богов и их реальной силы (Суд.11:24; 1Цар 26.19), то, без сомнения, так не мог думать и судить боговдохновенный писатель. Скорее здесь идет речь именно о глубоком волнении Израиля, которому под угрозой смерти запрещены были человеческие жертвы (Лев.18:21, 20:3) и у которого вид отчаянного дела царя моавитского вызвал ужас и опасение бедствия в стране его (ср. Пс 105.37-39), и союзники поспешили отступить из пределов моавитских и возвратились в свои страны. Негодность целого предприятия Богу и в частности неугодный Иегове союз благочестивого Иосафата с нечестивым Иорамом были скрытыми причинами неудач союзников (ср. блаж. Феодорит, вопр. 13).

Ну так и позаимствовали. Проводили детей через огонь, когда впадали в язычество. А будучи в иудейской вере такого они не делали.

Знаю про него. Интересные приводил версии.
Так иудеи не знали, что под скалой спрятан Ковчег. Это, если Ковчег там действительно был и Христос был распят именно там, было бы лишь по Божьему плану.

Неизвестно, был ли Бог с Израильтянами. Израиль отступил от Бога. Про каждого израильского царя Библия говорит, что он "делал неугодное в очах Господних". Иорам не исключение, хотя сказано, что таковое он делал не так, как его отец и мать (4 Царств 3:2), но все же, он не отошел от грехов Иеровоама (4 Царств 3:3). Да, вместе с  Израилем в данном случае воевала Иудея. И ее царь Иософат был угоден Богу.
Причина в отказе сражаться против Моава дальше, видимо, была в другом. Израильтяне были просто шокированы, что якобы из-за них царь Меса принес в жертву своего сына. Возможно, Израильтяне ушли назад, чтобы предотвратить кровопролитие невинных детей, ведь за царем могли последовать и простые жители.

Интересный комментарий Лопухина по данному стиху:
Цитата:
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_12/3

Но вот почему то, библейские авторы, об этом повествующие, преподносят невинное очищение, как нечто уЖастное. И многим читателям кажется, что детей заживо сжигали в огне.  В отличии от исторических источников античной культуры, библейские тексты имеют усиленный эмоциональный окрас. Который, эмоциональные люди, принимают за достоверную историческую информацию. Совершенно при этом, не обращая внимания, на существенные детали текстов библии.

А чей же тогда план, предусматривал использование этого места как места казней в течении около 500 лет?

Раньше люди просто гибли у ковчега: “И сказали сыны Израилевы Моисею:"Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?" ( Числа , 17, 12)
. "И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и окрестностях его... И увидели это Азотяне, и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его... И сказали: пусть ковчег... перейдет в Геф . После того, как отправили его, была рука Господа на городе ужас весьма великий, и поразил Господь жителей города от малого до большого, и показались на них наросты. И отослали они ковчег Божий в Аскалон; и когда при шел ковчег Божий в Аскалон, возопили Аскалонитяне, говоря: принесли к нам ковчег Бога Израилева, чтобы умертвить нас и народ наш... Смертельный ужас был во всем городе; весьма отяготела рука Божия на них... И те, которые не умерли, поражены были наростами, так что вопль города восходил до небес" (Первая книга царств , 5, 6 12)

"И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (Первая книга царств , 6, 19). .

  "И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывели его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его], и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" ( Вторая книга царств , 6, 3 7)

Во времена второго храма людей убивали возле ковчега. О чём это говорит?

Последнее предложение меня равеселило. Израильтяне в то время, не мелочилсь с жертвоприншением отдельных людей. Они посвящали своему Богу, города, целиком. С населением, скотом и имуществом. Совершали всесоженния, если в городе обнаруживалось достаточно горящего имущества.“Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29)
«Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его.
Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13).

Взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и всё дышащее, что находилось в нём: никого не оставил кто бы уцелел и избежал;

…из Македа к Ливе и воевали против Ливны; и предал Господь и её в руки израильтян, и взяли её и царя её, и истребил её Иисус мечом и всё дышащее, что находилось в ней: ни кого не оставил в ней кто бы уцелел и избежал…

…из Ливны пошел Иисус и все израильтяне с ним к Лахису…И поразил его мечём и всё дышащее что было в нём, и истребил его так как поступил с Ливною. Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Гезерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел и избежал.

…из Лахиса к Еглону…и порзили его мечом, и всё дышащее что было в нём предал он заклятию, как поступил с Лахисом.

…из Еглона к Хеврону…и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и всё дышащее что находилось в нём;  ни кого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он с Еглоном: предал заклятию его и всё дышащее, что находилось в нём
.
... к Давиру… и поразили  их мечом, и предали заклятию их и всё дышащее что находилось в нём: никого не осталось,  кто уцелел бы;

…Асор и царя его убил мечом… и побили всё что было дышащее в нём, мечом, всё предав заклятию; не оставив не одной души; а Асор сожег огнём. И все города царей сих и всех царей их взял иисуит и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень

… не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу своему, так Моисей заповедовал Иисусу, а Иисус так и сделал: ни отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь  Моисею. (Исус Навин 10:28  - 11:16)

Да уж, любят блаженные трактователи заниматься благочестивым самообманом.
К тому времени царь Моава, уже должен был быть наслышан, об итогах израильских побед. И по всей видимости, он, гораздо адекватнее блаженных, оценивал ту силу, что была на стороне израильтян. Потому он, перекупил эту силу, пожертвовав ей собственного сына. Тем самым спас свой народ, от 100% уничтожения.