Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 201956 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #360 - 17.04.2017 :: 17:19:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 16:39:21:
Размыть можно что угодно, если задаться целью.


Кого размыть? Они  всегда такими были.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #361 - 17.04.2017 :: 17:26:35
 
scriptorru писал(а) 17.04.2017 :: 14:20:45:
Зачем? Да и пора возвратиться к теме. Я не увидел, чтобы кто-то обсуждал другие существенные культы того времени, все было значительно сложнее, чем схема противостояния христиан и сторонников древнего язычества.

Герметизмhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4230/%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9....
Гностицизм http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4234/%D0%93%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A....
Культ Митры http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3191/%D0%9C%D0%98%D0%A2%D0%A0%D0%90
Манихейство http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2676/%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A....
Был еще и зороастризм, у соседей http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6146/%D0%97%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9....
Насколько я знаю, зороастрийцы в Индии ,кажется, до сей поры есть... Но это так , к слову ...

Марк Аврелий - это финал для стоиков, да и жизнь особым смыслом эта система воззрений не наполняла ..
Кто там еще ,а вот кто - Секст Эмпирик и Плотин ...

Вот, что и кого следует обсудить...


Так основное противостояние было между эллинским язычеством и его философией с одной стороны и христианством - с другой.
Гностицизм рядился в христианские одежды и христианская церковь боролась с ним как с конкурентом внутри системы. Это была борьба кто монополизирует Христа - кумира они не поделили. Никейский собор точно очертил границы христианства и по его окончании все другие "христианства" и кандидаты стали выкорчевываться с корнями.
Все остальные противники были и не противники вовсе. Митраизм и сам бы сошел на нет, ибо не имел своей развитой идеологии и доктрины, а значит со временем мог размываться ересями и просто исчез бы.
Но обсудить эти вещи можно и нужно, если кто-то тут сможет грамотно задать тон, вести и направлять дискуссию в нужном направлении.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #362 - 17.04.2017 :: 17:29:55
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 17:18:19:
Какую другую если о ней знают?


Вы пишите слишком мало, чтобы понять о чем Вы пишите. И не вырывайте фразы из контекста, а то я сам их не узнаю в Вашем изложении.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #363 - 17.04.2017 :: 17:38:03
 
scriptorru писал(а) 17.04.2017 :: 14:57:12:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 14:28:15:
Ну так главная мысль уже сказана - христианство обращалось к широким массам, кроме того, делало это на их языке.

Это да .. А вот среди образованной части общества были и последовательные критики типа Порфирия. Кстати, Блаженный Августин какое-то время был манихеем, а уж потом стал христианином ...


Хвост в данном случае начал просто вилять собакой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #364 - 17.04.2017 :: 17:38:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 16:49:37:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 14:28:15:
Ну так главная мысль уже сказана - христианство обращалось к широким массам, кроме того, делало это на их языке. Чтобы готы лучше прониклись или франки - им было дано Писание с учетом их языка, их ментальности. Там вообще очень интересный подход, очень вдумчивое отношение к деталям переводчиков. Христиане именно целью задавались - нести Весть и не считались с издержками. Сильнейшая вера и воля - вот и весь секрет.

Донесение Вести было сверхцелью - этого нельзя сказать ни об одном из учений выше.


Это все общие фразы, которые ничего не говорят об самом христианстве. Какое значение "Вести" вообще, чтобы еще называть это сверхцелью.
Например мне, славянскому князю, которому и так хорошо живется, или индейскому вождю, или же, если не нравится, римскому языческому поэту или философу какая-то "Весть", что где-то там, в диком уголке земли, какой-то больной на голову провозгласил, что он сын божий? Ну, поинтересуюсь у раба, что он вещал. А раб христианин мне начинает втирать, что тот учил, что все люди равны, и он может в мои сапоги влезть.
Или же как в том анекдоте, где "индейские имена плохие". Все это чушь, собачья, которая врядли понравится в правящем классе.
Для того, чтобы склонить вождя к принятию новой религии надо очень веские для этого причины. Вождь же не дурак, и с бугра некоторые вещи видней, он понимает, чем грозит смута в голове. Какая тут сверхценная "Весть"?


Иди рот помой опять. Не понимаешь о чем речь - спроси культурно, а не чавкай.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #365 - 17.04.2017 :: 17:41:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 17:29:55:
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 17:18:19:
Какую другую если о ней знают?


Вы пишите слишком мало, чтобы понять о чем Вы пишите. И не вырывайте фразы из контекста, а то я сам их не узнаю в Вашем изложении.


Тебе говорят русским языком, что ты не знаешь русской культуры, славянской культуры и даже не пытаешься ее узнать - потому что по теме ничего не читал и только кукарекаешь, что "уничтожили" и "никто не знает". масса книг написана людьми, энографами, культурологами о славянской языческой культуре - масса, ты их не открывал никогда, ты собираешь ахинею. Так понятнее?

Еще и колотишь себя пяткой в грудь - я грит изучаю влияния христианства на русских. Ты не знаешь русскую культуру, ты в ней ноль, что ты можешь говорить вообще тогда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #366 - 17.04.2017 :: 18:00:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 17:29:55:
Вы пишите слишком мало, чтобы понять о чем Вы пишите. И не вырывайте фразы из контекста, а то я сам их не узнаю в Вашем изложении.


Да вы собственный пост не можете узнать, а что вам про мой то... .
Я нормально говорю, но вы просто малообразованы, что бы, что то заявить по делу. ну у вас просто не хватает знаний. Все давно известно. А почему так мало? Потому что особо ничего и не было. Ну не смогли славяне разродится на свою Эдду, ну вот так вот получилось, что теперь поделать.
Да и Эдда, что младшая, что старшая, а уж тем более греческая мифология, очень хорошо иллюстрирует, что и как скрывали и зачищали христиане.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #367 - 17.04.2017 :: 18:03:35
 
Скандинавская мифология так то огонь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #368 - 17.04.2017 :: 18:06:10
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 18:00:17:
Все давно известно.


Неужели все? И все-то Вы знаете. Везде сетуют, что мало известно, а Вы заявляете, что все. Да о самих славянах до 500 годов ничего не известно толком. Они появляются на арене истории, буквально, из ни от куда, и сразу в большом количестве.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #369 - 17.04.2017 :: 18:06:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:06:10:
езде сетуют, что мало известно, а Вы заявляете, что все. Да о самих славянах до 500 годов ничего не известно толком. Они появляются на арене истории, буквально, из ни от куда, и сразу в большом количестве.


Проще усыпить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #370 - 17.04.2017 :: 18:09:52
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 17:41:33:
масса книг написана людьми, энографами, культурологами о славянской языческой культуре - масса, ты их не открывал никогда, ты собираешь ахинею. Так понятнее?


Масса переписывание одного и того же. Если разобраться, то все обсасывают несколько письменных и археологических фактов.
Это как об начальной истории Руси: книг масса, а говорят об нескольких цитатах.
Знатоки хреновы. Учить тут собрались. Сами чему-то научитесь вначале.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #371 - 17.04.2017 :: 18:12:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:06:10:
Неужели все?


Ну большая часть из того, что можно реконструировать, то таки да.
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:06:10:
Везде сетуют, что мало известно,


Кто сетует?

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:06:10:
Да о самих славянах до 500 годов ничего не известно толком.


А что о них может быть известно, если славяне, стали славянами только в этот период.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #372 - 17.04.2017 :: 18:13:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:09:52:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 17:41:33:
масса книг написана людьми, энографами, культурологами о славянской языческой культуре - масса, ты их не открывал никогда, ты собираешь ахинею. Так понятнее?


Масса переписывание одного и того же. Если разобраться, то все обсасывают несколько письменных и археологических фактов.
Это как об начальной истории Руси: книг масса, а говорят об нескольких цитатах.
Знатоки хреновы. Учить тут собрались. Сами чему-то научитесь вначале.


Потёк.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #373 - 17.04.2017 :: 18:16:14
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 18:12:37:
А что о них может быть известно, если славяне, стали славянами только в этот период.


Вы знаете, это утверждение тоже надо обосновать. Как можно за год стать таким большим и организованным народом.
Я не спорю, но если Вы так это утверждаете, то обоснуйте Ваше утверждение. Может я и соглашусь с Вами, кто знает.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #374 - 17.04.2017 :: 18:17:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:16:14:
Как можно за год


За год?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #375 - 17.04.2017 :: 18:19:10
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 18:12:37:
Ну большая часть из того, что можно реконструировать, то таки да.


Большую часть... А насколько это часть большая к той части, которую мы утеряли? Кто докажет, что реконструкция соответствует реальным событиям? О славянах известно немного, а о их религии и того меньше. По-моему, есть всего несколько описаний тех, кто реально это видел.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #376 - 17.04.2017 :: 18:20:30
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 18:17:58:
За год?)


Хорошо. За два, три, десять лет. сколько лет славянам до того, как о них впервые упомянули в истории?
Знаете? Скажите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #377 - 17.04.2017 :: 18:21:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:16:14:
Вы знаете, это утверждение тоже надо обосновать. Как можно за год стать таким большим и организованным народом.
Я не спорю, но если Вы так это утверждаете, то обоснуйте Ваше утверждение. Может я и соглашусь с Вами, кто знает.


Каким народом? Народа "славяне" не существует и не существовало.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #378 - 17.04.2017 :: 18:21:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:19:10:
Кто докажет, что реконструкция соответствует реальным событиям?


Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #379 - 17.04.2017 :: 18:22:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 18:19:10:
Большую часть... А насколько это часть большая к той части, которую мы утеряли? Кто докажет, что реконструкция соответствует реальным событиям? О славянах известно немного, а о их религии и того меньше. По-моему, есть всего несколько описаний тех, кто реально это видел.


О язычестве славян известно довольно много из народных праздников сохранивших архаику.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 28
Печать