Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 201950 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #340 - 17.04.2017 :: 13:58:50
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 13:54:25:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 11:40:59:
Даже в 15 веке славяне вполне себе Перуну поклонялись, эта традиция просто сама собой отмерла.


Это вы о чем?



Цитата:
Тако и се крестьянинъ, не мога терпѣти крестьянъ, двовѣрно живущих, вѣрующе в Перуна и Хорса и въ Мокошь и в Сима и въ Рьгла и в вилы[11], их же числом тридевять сестрѣниць, глаголють бо невѣгласни, то все мнять богынямі, и тако покладывають им требы и куры им рѣжуть, огневи ся молять, зовущи его Сварожицемь, и чесновитокъ богомъ творять, егда у кого пиръ будеть, тогда же и кладуть въ ведра и въ чаши, и тако пьють, веселящеся о идолѣхъ своих


Слово некоего христолюбца и ревнителя правой веры»
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #341 - 17.04.2017 :: 13:59:57
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 13:48:39:
особенно в "нашем" ключе


В каком это "нашем"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #342 - 17.04.2017 :: 13:59:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 12:30:20:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 12:25:54:
Кроме воды по фактам и по теме что-то будет?


Что, клоун, ряженый. Попробовал со мной тягаться и пупок надломал, теперь пытаешься сам соскочить.
Нет, брат, я человек огромной веры в свою правоту, веры в русский образ жизни, а потому меня тебе никогда не обломать.
Что касается темы, то возвращайтесь к ней. Я говорил о христианстве, о его вреде и пользе для русского человека. Оно меня только в этом контексте и интересует.


Смех Смехугар
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #343 - 17.04.2017 :: 14:04:11
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 13:58:50:
Слово некоего христолюбца и ревнителя правой веры


Понятно, ну это скорее были больше суеверия, ну или что подобное на тот период.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #344 - 17.04.2017 :: 14:04:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 13:59:57:
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 13:48:39:
особенно в "нашем" ключе


В каком это "нашем"?


В том в котором вы приплели Рюген к утрате у нас языческого пантеона.
Рюген не наш и нашим никогда не был.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #345 - 17.04.2017 :: 14:08:29
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 14:04:11:
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 13:58:50:
Слово некоего христолюбца и ревнителя правой веры


Понятно, ну это скорее были больше суеверия, ну или что подобное на тот период.


есть разные версии датировки "слова". 15 век - самая поздняя.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #346 - 17.04.2017 :: 14:20:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 12:00:07:
Я за его реформу. Христианство должно откинуть иудейскую биографию,

Зачем? Да и пора возвратиться к теме. Я не увидел, чтобы кто-то обсуждал другие существенные культы того времени, все было значительно сложнее, чем схема противостояния христиан и сторонников древнего язычества.

Герметизмhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4230/%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9...
Гностицизм http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4234/%D0%93%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A...
Культ Митры http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3191/%D0%9C%D0%98%D0%A2%D0%A0%D0%90
Манихейство http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2676/%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A...
Был еще и зороастризм, у соседей http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6146/%D0%97%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9...
Насколько я знаю, зороастрийцы в Индии ,кажется, до сей поры есть... Но это так , к слову ...

Марк Аврелий - это финал для стоиков, да и жизнь особым смыслом эта система воззрений не наполняла ..
Кто там еще ,а вот кто - Секст Эмпирик и Плотин ...

Вот, что и кого следует обсудить...
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2017 :: 14:33:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #347 - 17.04.2017 :: 14:26:51
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 14:04:58:
В том в котором вы приплели Рюген к утрате у нас языческого пантеона.
Рюген не наш и нашим никогда не был.


Рюген не наш? Я имел ввиду славянство в целом, в данном случае. Или Вы будете отрицать о существовании на Рюгене центра языческой славянской культуру? Кстати, славяне до 800 столетия - это еще не русские и их тоже можно называть не нашими.
Если Вы это имели ввиду.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #348 - 17.04.2017 :: 14:28:15
 
Ну так главная мысль уже сказана - христианство обращалось к широким массам, кроме того, делало это на их языке. Чтобы готы лучше прониклись или франки - им было дано Писание с учетом их языка, их ментальности. Там вообще очень интересный подход, очень вдумчивое отношение к деталям переводчиков. Христиане именно целью задавались - нести Весть и не считались с издержками. Сильнейшая вера и воля - вот и весь секрет.

Донесение Вести было сверхцелью - этого нельзя сказать ни об одном из учений выше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #349 - 17.04.2017 :: 14:29:12
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 14:04:58:
к утрате у нас языческого пантеона.


Я не говорил об утрате, я говорил, что утратилась память о нем, даже о составе богов сведения вполне туманные, я не говорю о самом культе. Христианство уничтожило саму память о них, во всяком случае, уничтожило все, что могло.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #350 - 17.04.2017 :: 14:31:58
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 14:29:12:
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 14:04:58:
к утрате у нас языческого пантеона.


Я не говорил об утрате, я говорил, что утратилась память о нем, даже о составе богов сведения вполне туманные, я не говорю о самом культе. Христианство уничтожило саму память о них, во всяком случае, уничтожило все, что могло.


Так и не было никакого цельного пантеона наподобие греческого. Весьма размытые представления о богах были у славян - уши у Перуна, например, растут из прибалтийского Перкунаса - в одном городе ему поклонялись, в другом - нет. И так практически со всеми богами. Пантеон - это не тот термин вообще в славянском случае.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #351 - 17.04.2017 :: 14:53:30
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 14:26:51:
Рюген не наш?


Нет.

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 14:26:51:
Я имел ввиду славянство в целом, в данном случае.


Славянство понятие растяжимое, славяне не однородны.

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 14:26:51:
Или Вы будете отрицать о существовании на Рюгене центра языческой славянской культуру?


Буду. Пара истуканов, это не центр культуры. У них там культура, только археологическая.

Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 14:26:51:
Кстати, славяне до 800 столетия - это еще не русские и их тоже можно называть не нашими.
Если Вы это имели ввиду.


Нет, не это я имел ввиду.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #352 - 17.04.2017 :: 14:54:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 14:29:12:
Я не говорил об утрате, я говорил, что утратилась память о нем, даже о составе богов сведения вполне туманные, я не говорю о самом культе. Христианство уничтожило саму память о них, во всяком случае, уничтожило все, что могло.


Прямо противоречащие параграфы соблюдены в одном предложении.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #353 - 17.04.2017 :: 14:57:12
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 14:28:15:
Ну так главная мысль уже сказана - христианство обращалось к широким массам, кроме того, делало это на их языке.

Это да .. А вот среди образованной части общества были и последовательные критики типа Порфирия. Кстати, Блаженный Августин какое-то время был манихеем, а уж потом стал христианином ...
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2017 :: 15:03:26 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #354 - 17.04.2017 :: 16:37:10
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 14:31:58:
Весьма размытые представления о богах были у славян - уши у Перуна, например, растут из прибалтийского Перкунаса - в одном городе ему поклонялись, в другом - нет.


А с чего Вы взяли, что были размытые? Это мы мало что знаем о славянском язычестве.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #355 - 17.04.2017 :: 16:39:21
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 14:53:30:
Славянство понятие растяжимое, славяне не однородны.


Размыть можно что угодно, если задаться целью. И про русских можно при желании сказать, что они неоднородны. Это не аргумент, это просто умничанье.
Если сказать нечего, то всегда стараются "растянуть" и "размыть"
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #356 - 17.04.2017 :: 16:49:37
 
Zealot писал(а) 17.04.2017 :: 14:28:15:
Ну так главная мысль уже сказана - христианство обращалось к широким массам, кроме того, делало это на их языке. Чтобы готы лучше прониклись или франки - им было дано Писание с учетом их языка, их ментальности. Там вообще очень интересный подход, очень вдумчивое отношение к деталям переводчиков. Христиане именно целью задавались - нести Весть и не считались с издержками. Сильнейшая вера и воля - вот и весь секрет.

Донесение Вести было сверхцелью - этого нельзя сказать ни об одном из учений выше.


Это все общие фразы, которые ничего не говорят об самом христианстве. Какое значение "Вести" вообще, чтобы еще называть это сверхцелью.
Например мне, славянскому князю, которому и так хорошо живется, или индейскому вождю, или же, если не нравится, римскому языческому поэту или философу какая-то "Весть", что где-то там, в диком уголке земли, какой-то больной на голову провозгласил, что он сын божий? Ну, поинтересуюсь у раба, что он вещал. А раб христианин мне начинает втирать, что тот учил, что все люди равны, и он может в мои сапоги влезть.
Или же как в том анекдоте, где "индейские имена плохие". Все это чушь, собачья, которая врядли понравится в правящем классе.
Для того, чтобы склонить вождя к принятию новой религии надо очень веские для этого причины. Вождь же не дурак, и с бугра некоторые вещи видней, он понимает, чем грозит смута в голове. Какая тут сверхценная "Весть"?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #357 - 17.04.2017 :: 16:54:17
 
Evgen11 писал(а) 17.04.2017 :: 14:53:30:
Буду. Пара истуканов, это не центр культуры. У них там культура, только археологическая.


Так другую христианство уничтожило. Даже у австралийских аборигенов и новозеландских майори довольно богатая духовная культура. Есть своя мифология, какая-то наскальная живопись и скульптура. А наши предки язычники дикей их были и ничего не имели? Нет, это христианство все уничтожило.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #358 - 17.04.2017 :: 17:16:35
 
scriptorru писал(а) 17.04.2017 :: 14:20:45:
Зачем?


Затем, что мне это не нравится. Я вижу в этом многие беды нашего народа в прошлом и будущем.
Что дал ислам и христианство иудеям? Они дали им иммунитет от уничтожения. А как же, они "народ книги". Зороастрийцев уничтожали, язычников тоже, а этих не трогали. Ну, почти. Все гонения на иудеев в Европе носили экономический характер.
Чему учини нас они через христианство? Учили не поклоняться золотому тельцу. Вроде бы бы хорошее дело, но на практике привело к тому, что золотому тельцу поклоняются только они. Спекуляция деньгами стало их монопольным правом, так как остальным было морально навязано на это запрет. К нашему времени, они контролируют все денежные потоки, а это значит, что все материальное производство. На практике это вылилось, что они контролируют всю экономическую жизнь людей.
Пока христианство находится под влиянием иудаизма всегда возможны разного рода реформации. Протестантизм намного ближе к иудаизму, чем к православию и католицизму. На Руси попытки вернуться к изначальному "чистому" христианству привели в ересям жидовствующих, субботников, скопцов, молокан и прочих. Тех же, кто последовательно шел дальше и не утратил своего  желание достичь предельного чистого христианства ждал иудаизм. Так жители сел Высокое и Ильинка, будучи по крови славянами, стали иудеями.
Если христианство не реформировать, если не избавиться от наслоений иудаизма (а коммунистическая идеология и есть обновленное русское христианство), всегда существует опасность, очередной смуты в головах, ересям, и возвращению в протестантизм и иудаизм.
Русская идеология должна сохранить из христианства любовь и мораль, а вот от иудейской биографии надо решительно избавляться.
Когда-то был такой лозунг: "за Советы, но без большевиков". Так вот я за христианство, но без биографии иудаизма.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #359 - 17.04.2017 :: 17:18:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.04.2017 :: 16:54:17:
Так другую христианство уничтожило.


Какую другую если о ней знают?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
Печать