Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать
Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла (Прочитано 63967 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #60 - 17.01.2016 :: 21:29:17
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:20:56:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 20:47:34:
по мусульманам я особо изучал -- там зачистки в повышенных размерах проводили

Кто и когда?


я серьезно изучал ислам и покупал много мусульманских книг, включая исторические. Покупал около мечети около проспекта Мира и в мечети на Поклонной. Был в Турции на отдыхе и там много приобрел книг на английском. Это было примерно в 2007 - 2010 году.

ссылок у меня для вас нет. зачистки у мусульман были крутые в первые 100 лет - точно, и тогда иметь любое высказывание Мухаммада или неучтенное из Корана - смерть! Хадисы стали писать позже, и некоторым мусульманам это разрешали -- единицам.

то что у них могли быть зачистки и позже, более чем вероятно 
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #61 - 17.01.2016 :: 21:30:33
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:20:56:


А смысл византийцам зачищать? Зачем? Зачем им переписывать груду всяких документов, сочинений, произведений? Причина же уважительная должна же какая-то быть?


зачем все переписывать? очень немногие, ключевые

ладно, пока, удачи!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #62 - 17.01.2016 :: 21:37:56
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
и где то на 40 минуте: вся основная античная и средневековая библиотека -- это примерно два книжных шкафа, и под редактировать это количество не проблема.

Т.е. они реально писались в античности, но их попозже подредактировали, так?


Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
нам передали текст  Булгарской летописи, и это очень толстая книга  и историки резко категорически против этой летописи, но мы ее читаем и наше мнение, как будто это мы могли бы написать эту летопись.

Что значит Булгарская летопись? что известно о таковой?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #63 - 17.01.2016 :: 21:47:36
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:37:56:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
и где то на 40 минуте: вся основная античная и средневековая библиотека -- это примерно два книжных шкафа, и под редактировать это количество не проблема.

Т.е. они реально писались в античности, но их попозже подредактировали, так?
?


недавно слышал но подробности точно привести затрудняюсь:

маловероятно. кажется есть весьма подробные труды Геродота, вроде бы, и там много подробностей и есть очень известная война у древних греком и там по книге очень уникальное события -- типа два подряд солнечных или иных затмения (ну дней через 10) -- что то очень уникальное редкое и четко просчитывается, то это тоже после 10 века, и если Геродот средневековый, то и Пифагор и другие тоже очень даже может быть и похоже. Есть какие то два знаменитых древних грека - математика или механика (не Архимед!) -- ну по их тексту -- чистые средневековые произведения -- там уже или высшая математика или около, именно современного средневекового уровня.      


Цитата:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
нам передали текст  Булгарской летописи, и это очень толстая книга  и историки резко категорически против этой летописи, но мы ее читаем и наше мнение, как будто это мы могли бы написать эту летопись.

Что значит Булгарская летопись? что известно о таковой?


предлагаю для начала гуглом воспользоваться
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #64 - 17.01.2016 :: 21:47:58
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:14:27:
в Китае были чистки и все под ноль вычищали - кто и зачем? не знаю. Может проблемы региональные, может тартарские.

Т.е. все древние китайские письмена подделка? понятно. А с европейскими фальсификаторами как они договаривались о совместной акции есть сведения?


Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:14:27:
вы поясните, где вы у Фоменко нашли проблемы с камнями

Почему у Фоменко?
Это же ваши слова:

Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 20:36:44:
Цитата:
Так письмена то кто придумал на камнях, тоже кто-то один? А как он выбивал их чуть ли не во всех концах Евразии? это какие же расстояния! Преувеличения не наблюдаете в подобных рассуждениях разве? Круглые глаза


не вижу проблемы, тем более если эта "проблема" сфантазирована Смайл

На камнях выбивали письмена тоже те же фальсификаторы?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #65 - 17.01.2016 :: 21:48:56
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:17:44:
по моему зачистили -- зачищали у арабов легко и многократно

там это очень просто

А конкретнее?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #66 - 17.01.2016 :: 21:52:33
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:29:17:
я серьезно изучал ислам и покупал много мусульманских книг, включая исторические. Покупал около мечети около проспекта Мира и в мечети на Поклонной. Был в Турции на отдыхе и там много приобрел книг на английском. Это было примерно в 2007 - 2010 году.

ссылок у меня для вас нет. зачистки у мусульман были крутые в первые 100 лет - точно, и тогда иметь любое высказывание Мухаммада или неучтенное из Корана - смерть! Хадисы стали писать позже, и некоторым мусульманам это разрешали -- единицам.

то что у них могли быть зачистки и позже, более чем вероятно 

Зачистки для чего? слова Мухаммада - это одно, а исторические и географические описания - это другое. Правильно, или не правильно? Логику своего рассуждения объясните тогда уж.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #67 - 17.01.2016 :: 21:53:09
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:48:56:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:17:44:
по моему зачистили -- зачищали у арабов легко и многократно

там это очень просто

А конкретнее?


есть там у них там какой то очень знаменитый ученый - Джуб, Джар, или другой -- не помню. Может вспомню. Ученый признанный во всем мусульманском мире. Но что вам даст, если я вспомню?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #68 - 17.01.2016 :: 21:54:57
 
давайте серьезно если хотите. Пустые вопросы буду игнорировать. Тоже устал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #69 - 17.01.2016 :: 21:57:24
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:30:33:
зачем все переписывать? очень немногие, ключевые

Что значит "ключевые"? а не в ключевых как-раз могут даты какие остаться или там ещё какие ненужные подробности, так что придётся именно все переписывать, а то напортачить можно. Так по логике получается.

Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:30:33:
ладно, пока, удачи!

о, даже так, ... ну хорошо, добро. Подмигивание
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #70 - 17.01.2016 :: 22:03:44
 
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама:

Книга "Саляфия" Рамадана Аль-Бути

боюсь что она недоступна уже -- эта книга научного порядка, мусульманские террористы убили автора



пока Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #71 - 17.01.2016 :: 22:07:15
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:47:36:
недавно слышал но подробности точно привести затрудняюсь:

маловероятно. кажется есть весьма подробные труды Геродота, вроде бы, и там много подробностей и есть очень известная война у древних греком и там по книге очень уникальное события -- типа два подряд солнечных или иных затмения (ну дней через 10) -- что то очень уникальное редкое и четко просчитывается, то это тоже после 10 века, и если Геродот средневековый, то и Пифагор и другие тоже очень даже может быть и похоже. Есть какие то два знаменитых древних грека - математика или механика (не Архимед!) -- ну по их тексту -- чистые средневековые произведения -- там уже или высшая математика или около, именно современного средневекового уровня. 

Ну с затмениями могли напутать, а по изобретениям, возьмите Да Винчи к примеру, там даже подводная лодка в чертежах имеется, так что это не проблема для человеков. Изобретательны люди, когда имеется база и условия.


Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:47:36:
предлагаю для начала гуглом воспользоваться

Воспользовался ...

Цитата:
"«Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый исторический источник,
введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории
, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%A2%...
Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #72 - 17.01.2016 :: 22:12:25
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:53:09:
есть там у них там какой то очень знаменитый ученый - Джуб, Джар, или другой -- не помню. Может вспомню. Ученый признанный во всем мусульманском мире. Но что вам даст, если я вспомню?

Ну вообще-то у арабов как-бы не один учёный, признанный во всем мире, и не только мусульманском, если уж на то пошло. Ну да ладно.
Так что про Джуба то этого? т.е. он переписал все арабские рукописи на свой лад, вернее на лад фальсификаторов. Так?
А когда он кстати жил то, этот Джуб-Джар, в каком хоть примерно веке?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #73 - 17.01.2016 :: 22:14:58
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:54:57:
давайте серьезно если хотите. Пустые вопросы буду игнорировать. Тоже устал.

Давайте. Поддерживаю полностью. Но отвечать постараюсь на все ваши вопросы, уж не обессудьте. Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #74 - 17.01.2016 :: 22:20:45
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:03:44:
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама:

Книга "Саляфия" Рамадана Аль-Бути

боюсь что она недоступна уже -- эта книга научного порядка, мусульманские террористы убили автора

Ну да, что-то сложновато с её поиском, но вы уверены что она имеет отношение к истории? Рамадан Аль-Бути это вообще-то религиозный проповедник, богослов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8,_%D0%9...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #75 - 17.01.2016 :: 22:25:39
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:03:44:
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама: ...

Ещё разок:

Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:52:33:
Зачистки для чего? слова Мухаммада - это одно, а исторические и географические описания - это другое. Правильно, или не правильно? Логику своего рассуждения объясните тогда уж.

Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #76 - 17.01.2016 :: 22:33:36
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 22:20:45:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:03:44:
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама:

Книга "Саляфия" Рамадана Аль-Бути

боюсь что она недоступна уже -- эта книга научного порядка, мусульманские террористы убили автора

Ну да, что-то сложновато с её поиском, но вы уверены что она имеет отношение к истории? Рамадан Аль-Бути это вообще-то религиозный проповедник, богослов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Бути,_Мухаммад_Саид_РамÐ...



если интересуетесь, можете попробовать приобрести через Дагестан (мусульманский - поискать надо Смайл ) книга почтой - у них было дешево и доставка недорого. стоила лет 5 назад порядка может 26 рублей.

если есть серьезный интерес к исламу - советую, но ничего не обещаю и не гарантирую.

p.s. но  я бы не стал -- с мусульманами все контакты порвал лет 5 назад (я и тогда для мусульман был буддист и сейчас тоже), и к мечетям близко не подхожу - а то вдруг органы запишут в мусульмане, оно мне надо ? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2016 :: 22:43:27 от Александр Г »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #77 - 17.01.2016 :: 22:35:52
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:33:36:
если интересуетесь, можете попробовать приобрести через Дагестан (мусульманский - поискать надо) книга почтой - у них было дешево и доставка недорого. стоила лет 5 назад порядка может 26 рублей.

если есть серьезный интерес к исламу - советую, но ничего не обещаю и не гарантирую.

Да не, спасибо, уж лучше вы к нам.
К истории то какое имеет отношение эта книга?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #78 - 17.01.2016 :: 22:42:38
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 22:35:52:
Да не, спасибо, уж лучше вы к нам.
К истории то какое имеет отношение эта книга?


я же сказал - имеет!  автор глубокий расскажет много редких особенностей о которых другие мусульмане не расскажут, о связи с античной философией и логикой, разные там особенности на разные исторические периоды - ну скажем, кажется на первые лет 300 там есть интересная информация
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #79 - 17.01.2016 :: 22:45:50
 
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:42:38:
я же сказал - имеет!  автор глубокий расскажет много редких особенностей о которых другие мусульмане не расскажут, о связи с античной философией и логикой, разные там особенности на разные исторические периоды - ну скажем, кажется на первые лет 300 там есть интересная информация

А откуда он знает эти особенности, из каких источников? ведь вряд ли он знакомился с произведениями Фоменко и Носовского.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать