Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать
Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла (Прочитано 66557 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #60 - 17.01.2016 :: 21:29:17  
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:20:56:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 20:47:34:
по мусульманам я особо изучал -- там зачистки в повышенных размерах проводили

Кто и когда?


я серьезно изучал ислам и покупал много мусульманских книг, включая исторические. Покупал около мечети около проспекта Мира и в мечети на Поклонной. Был в Турции на отдыхе и там много приобрел книг на английском. Это было примерно в 2007 - 2010 году.

ссылок у меня для вас нет. зачистки у мусульман были крутые в первые 100 лет - точно, и тогда иметь любое высказывание Мухаммада или неучтенное из Корана - смерть! Хадисы стали писать позже, и некоторым мусульманам это разрешали -- единицам.

то что у них могли быть зачистки и позже, более чем вероятно 
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #61 - 17.01.2016 :: 21:30:33  
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:20:56:


А смысл византийцам зачищать? Зачем? Зачем им переписывать груду всяких документов, сочинений, произведений? Причина же уважительная должна же какая-то быть?


зачем все переписывать? очень немногие, ключевые

ладно, пока, удачи!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #62 - 17.01.2016 :: 21:37:56  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
и где то на 40 минуте: вся основная античная и средневековая библиотека -- это примерно два книжных шкафа, и под редактировать это количество не проблема.

Т.е. они реально писались в античности, но их попозже подредактировали, так?


Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
нам передали текст  Булгарской летописи, и это очень толстая книга  и историки резко категорически против этой летописи, но мы ее читаем и наше мнение, как будто это мы могли бы написать эту летопись.

Что значит Булгарская летопись? что известно о таковой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #63 - 17.01.2016 :: 21:47:36  
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:37:56:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
и где то на 40 минуте: вся основная античная и средневековая библиотека -- это примерно два книжных шкафа, и под редактировать это количество не проблема.

Т.е. они реально писались в античности, но их попозже подредактировали, так?
?


недавно слышал но подробности точно привести затрудняюсь:

маловероятно. кажется есть весьма подробные труды Геродота, вроде бы, и там много подробностей и есть очень известная война у древних греком и там по книге очень уникальное события -- типа два подряд солнечных или иных затмения (ну дней через 10) -- что то очень уникальное редкое и четко просчитывается, то это тоже после 10 века, и если Геродот средневековый, то и Пифагор и другие тоже очень даже может быть и похоже. Есть какие то два знаменитых древних грека - математика или механика (не Архимед!) -- ну по их тексту -- чистые средневековые произведения -- там уже или высшая математика или около, именно современного средневекового уровня.      


Цитата:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:03:08:
нам передали текст  Булгарской летописи, и это очень толстая книга  и историки резко категорически против этой летописи, но мы ее читаем и наше мнение, как будто это мы могли бы написать эту летопись.

Что значит Булгарская летопись? что известно о таковой?


предлагаю для начала гуглом воспользоваться
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #64 - 17.01.2016 :: 21:47:58  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:14:27:
в Китае были чистки и все под ноль вычищали - кто и зачем? не знаю. Может проблемы региональные, может тартарские.

Т.е. все древние китайские письмена подделка? понятно. А с европейскими фальсификаторами как они договаривались о совместной акции есть сведения?


Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:14:27:
вы поясните, где вы у Фоменко нашли проблемы с камнями

Почему у Фоменко?
Это же ваши слова:

Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 20:36:44:
Цитата:
Так письмена то кто придумал на камнях, тоже кто-то один? А как он выбивал их чуть ли не во всех концах Евразии? это какие же расстояния! Преувеличения не наблюдаете в подобных рассуждениях разве? Круглые глаза


не вижу проблемы, тем более если эта "проблема" сфантазирована Смайл

На камнях выбивали письмена тоже те же фальсификаторы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #65 - 17.01.2016 :: 21:48:56  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:17:44:
по моему зачистили -- зачищали у арабов легко и многократно

там это очень просто

А конкретнее?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #66 - 17.01.2016 :: 21:52:33  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:29:17:
я серьезно изучал ислам и покупал много мусульманских книг, включая исторические. Покупал около мечети около проспекта Мира и в мечети на Поклонной. Был в Турции на отдыхе и там много приобрел книг на английском. Это было примерно в 2007 - 2010 году.

ссылок у меня для вас нет. зачистки у мусульман были крутые в первые 100 лет - точно, и тогда иметь любое высказывание Мухаммада или неучтенное из Корана - смерть! Хадисы стали писать позже, и некоторым мусульманам это разрешали -- единицам.

то что у них могли быть зачистки и позже, более чем вероятно 

Зачистки для чего? слова Мухаммада - это одно, а исторические и географические описания - это другое. Правильно, или не правильно? Логику своего рассуждения объясните тогда уж.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #67 - 17.01.2016 :: 21:53:09  
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:48:56:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:17:44:
по моему зачистили -- зачищали у арабов легко и многократно

там это очень просто

А конкретнее?


есть там у них там какой то очень знаменитый ученый - Джуб, Джар, или другой -- не помню. Может вспомню. Ученый признанный во всем мусульманском мире. Но что вам даст, если я вспомню?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #68 - 17.01.2016 :: 21:54:57  
давайте серьезно если хотите. Пустые вопросы буду игнорировать. Тоже устал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #69 - 17.01.2016 :: 21:57:24  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:30:33:
зачем все переписывать? очень немногие, ключевые

Что значит "ключевые"? а не в ключевых как-раз могут даты какие остаться или там ещё какие ненужные подробности, так что придётся именно все переписывать, а то напортачить можно. Так по логике получается.

Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:30:33:
ладно, пока, удачи!

о, даже так, ... ну хорошо, добро. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #70 - 17.01.2016 :: 22:03:44  
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама:

Книга "Саляфия" Рамадана Аль-Бути

боюсь что она недоступна уже -- эта книга научного порядка, мусульманские террористы убили автора


пока Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #71 - 17.01.2016 :: 22:07:15  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:47:36:
недавно слышал но подробности точно привести затрудняюсь:

маловероятно. кажется есть весьма подробные труды Геродота, вроде бы, и там много подробностей и есть очень известная война у древних греком и там по книге очень уникальное события -- типа два подряд солнечных или иных затмения (ну дней через 10) -- что то очень уникальное редкое и четко просчитывается, то это тоже после 10 века, и если Геродот средневековый, то и Пифагор и другие тоже очень даже может быть и похоже. Есть какие то два знаменитых древних грека - математика или механика (не Архимед!) -- ну по их тексту -- чистые средневековые произведения -- там уже или высшая математика или около, именно современного средневекового уровня. 

Ну с затмениями могли напутать, а по изобретениям, возьмите Да Винчи к примеру, там даже подводная лодка в чертежах имеется, так что это не проблема для человеков. Изобретательны люди, когда имеется база и условия.


Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:47:36:
предлагаю для начала гуглом воспользоваться

Воспользовался ...

Цитата:
"«Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый исторический источник,
введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории
, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%A2%...
Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #72 - 17.01.2016 :: 22:12:25  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:53:09:
есть там у них там какой то очень знаменитый ученый - Джуб, Джар, или другой -- не помню. Может вспомню. Ученый признанный во всем мусульманском мире. Но что вам даст, если я вспомню?

Ну вообще-то у арабов как-бы не один учёный, признанный во всем мире, и не только мусульманском, если уж на то пошло. Ну да ладно.
Так что про Джуба то этого? т.е. он переписал все арабские рукописи на свой лад, вернее на лад фальсификаторов. Так?
А когда он кстати жил то, этот Джуб-Джар, в каком хоть примерно веке?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #73 - 17.01.2016 :: 22:14:58  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 21:54:57:
давайте серьезно если хотите. Пустые вопросы буду игнорировать. Тоже устал.

Давайте. Поддерживаю полностью. Но отвечать постараюсь на все ваши вопросы, уж не обессудьте. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #74 - 17.01.2016 :: 22:20:45  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:03:44:
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама:

Книга "Саляфия" Рамадана Аль-Бути

боюсь что она недоступна уже -- эта книга научного порядка, мусульманские террористы убили автора

Ну да, что-то сложновато с её поиском, но вы уверены что она имеет отношение к истории? Рамадан Аль-Бути это вообще-то религиозный проповедник, богослов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8,_%D0%9...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #75 - 17.01.2016 :: 22:25:39  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:03:44:
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама: ...

Ещё разок:

Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 21:52:33:
Зачистки для чего? слова Мухаммада - это одно, а исторические и географические описания - это другое. Правильно, или не правильно? Логику своего рассуждения объясните тогда уж.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #76 - 17.01.2016 :: 22:33:36  
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 22:20:45:
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:03:44:
серьезная мусульманская книга об истории ислама и о множестве "темных" периодов включая чистки на первом этапе ислама:

Книга "Саляфия" Рамадана Аль-Бути

боюсь что она недоступна уже -- эта книга научного порядка, мусульманские террористы убили автора

Ну да, что-то сложновато с её поиском, но вы уверены что она имеет отношение к истории? Рамадан Аль-Бути это вообще-то религиозный проповедник, богослов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Бути,_Мухаммад_Саид_РамÐ...



если интересуетесь, можете попробовать приобрести через Дагестан (мусульманский - поискать надо Смайл ) книга почтой - у них было дешево и доставка недорого. стоила лет 5 назад порядка может 26 рублей.

если есть серьезный интерес к исламу - советую, но ничего не обещаю и не гарантирую.

p.s. но  я бы не стал -- с мусульманами все контакты порвал лет 5 назад (я и тогда для мусульман был буддист и сейчас тоже), и к мечетям близко не подхожу - а то вдруг органы запишут в мусульмане, оно мне надо ? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2016 :: 22:43:27 от Александр Г »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #77 - 17.01.2016 :: 22:35:52  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:33:36:
если интересуетесь, можете попробовать приобрести через Дагестан (мусульманский - поискать надо) книга почтой - у них было дешево и доставка недорого. стоила лет 5 назад порядка может 26 рублей.

если есть серьезный интерес к исламу - советую, но ничего не обещаю и не гарантирую.

Да не, спасибо, уж лучше вы к нам.
К истории то какое имеет отношение эта книга?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #78 - 17.01.2016 :: 22:42:38  
Mukaffa писал(а) 17.01.2016 :: 22:35:52:
Да не, спасибо, уж лучше вы к нам.
К истории то какое имеет отношение эта книга?


я же сказал - имеет!  автор глубокий расскажет много редких особенностей о которых другие мусульмане не расскажут, о связи с античной философией и логикой, разные там особенности на разные исторические периоды - ну скажем, кажется на первые лет 300 там есть интересная информация
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #79 - 17.01.2016 :: 22:45:50  
Александр Г писал(а) 17.01.2016 :: 22:42:38:
я же сказал - имеет!  автор глубокий расскажет много редких особенностей о которых другие мусульмане не расскажут, о связи с античной философией и логикой, разные там особенности на разные исторические периоды - ну скажем, кажется на первые лет 300 там есть интересная информация

А откуда он знает эти особенности, из каких источников? ведь вряд ли он знакомился с произведениями Фоменко и Носовского.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.