Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3820 - 29.02.2016 :: 23:47:18

Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 23:29:26:

Не, не что значило, а где значило? в каких местах?

Финских, надо понимать, если: Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 14:52:13:

Руотси? Финны и сейчас так шведов называют)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3821 - 01.03.2016 :: 08:11:17

scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 11:54:22:

Собственно, вот известные примеры

Прорисовки из Ewing T. Viking Clothing 2006 стр.100

там же; с.93

Думаю кое кто скажет, что это есть древние протоукры..... .

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3822 - 01.03.2016 :: 08:23:09

scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 12:05:58:

Тут вопрос про шлем был, так он судя по всему связан с персонажами типа 8а

Послкшайте, все подобные шлемы, даже "норманнские" так или иначе имеют восточное, в данном случае с Урала происхождение. Даже у поздних римских катафрактариев, шлемы были восточного типа. Но они были очень широко распространены, в том числе и на севере и у готов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3823 - 01.03.2016 :: 08:24:31

Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 14:15:45:

)И что?? Ну придумал Лев Диакон называть русов тавроскифами в 10-м веке, дальше что??

Да не только десятый век:
Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря. Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов[1] в набегах в том регионе упоминаются также германцы герулы (элуры), гепиды, вандалы (астринги) и тайфалы, дакийцы, карпы и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны[2] и уругунды[3]. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.[4]

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3824 - 01.03.2016 :: 08:34:31

Алент писал(а) 29.02.2016 :: 15:17:05:

Скажите, а финны тоже туда прибыли, чтобы, так сказать, представить шведов киевлянам?

Да прибыли. Смотрите на состав войска Олега.
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 15:17:05:

к интересно... То есть, в IX веке к Киеву прибыли руотси, которые шведы, но которые так себя не называли, их так называли финны.

Вот вы сами говорите, что вам не нравится передергивание, а сами занимаетесь передергиванием, как в случае с прибытием "руотси" к Киеву....... . Такие постановки и есть передергивание.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3825 - 01.03.2016 :: 08:36:40

upasaka писал(а) 29.02.2016 :: 17:25:41:

Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 04:40:51:

Этот Ростислав бродит по форумам и распространяет свою копипасту. Он и на Славантро вылез. Причем и упсаку туда приволок.

Мелкие пакости вам приятны. Посмотрите, когда, кто по датам зарегистрирован.

Увы, мне гораздо более приятны крупные пакости. А что до времени регистрации, то не в этом дело, а в том, что вылезший излагает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3826 - 01.03.2016 :: 08:41:45

Богдан М писал(а) 29.02.2016 :: 21:49:05:

Древние турки в шароварах ходили или киевляне-русичи ?

Не такие уж и древние, я оттоманов имел в виду.
Вот параллели на акварелях 19 в. Жана Бриндези
http://greatestbattles.iblogger.org/Ottoman/byEuropeans/Brindesi-11-large.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Ottoman/byEuropeans/Brindesi-4-large.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Ottoman/byEuropeans/Brindesi-11.htm

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3827 - 01.03.2016 :: 08:54:23 Богдан М писал(а) 29.02.2016 :: 18:08:29: А что далеко ходить. Ближайших соседей в такие штаны не оденешь. Ну и не таких дальних,таки можно:
Наверх	i_054.jpg (123 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3828 - 01.03.2016 :: 09:05:26

Богдан М писал(а) 29.02.2016 :: 18:08:29:

Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:47:00:

А это что мало?? Еще в Хедебю вроде нашли шаровары. Шаровары шли с Востока, потому естественно их носили там, где была торговля с Востоком. В Норвегии не носили, а в Швеции носили.

Представьте картину: скандинавский предводитель, носивший (как и его предки) традиционную скандинавскую одежду (узкие штаны или килт), в один прекрасный день появляется в кругу друзей в шёлковых шароварах. Если Вы считаете, что это в те времена могло быть реальностью, то попробуйте перенести на сегодняшний день - можно ли скандинава (современного) представить в такой одежде:

А что далеко ходить. Ближайших соседей в такие штаны не оденешь.

Килт с 16 века.

И у меня аааагромные сомнения относительно древности шаровар.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3829 - 01.03.2016 :: 09:08:29

Evgen11 писал(а) 01.03.2016 :: 08:54:23:

Ну и не таких дальних,таки можно:

В плане военном "кралатые гусары" поляков, оселедцы, видимо тоже - от турецких дели.
16 век - см. прическа дели На тему этой прически http://masterok.livejournal.com/1929539.html

Во всей красе см. ниже ок. 1590 Codex Vindobonensis

Наверх

« Последняя редакция: 01.03.2016 :: 09:52:54 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3830 - 01.03.2016 :: 10:14:05

scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 09:08:29:

Evgen11 писал(а) 01.03.2016 :: 08:54:23:

Ну и не таких дальних,таки можно:

В плане военном "кралатые гусары" поляков, оселедцы, видимо тоже - от турецких дели.
16 век - см. прическа дели На тему этой прически http://masterok.livejournal.com/1929539.html

Во всей красе см. ниже ок. 1590 Codex Vindobonensis

scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 09:08:29:

плане военном "кралатые гусары" поляков, оселедцы, видимо тоже - от турецких дели.
16 век - см. прическа дели На тему этой прически http://masterok.livejournal.com/1929539.html

Это давно не тайна, но не для цеевропы.
Короче, казацкие шаровары и не только имеют конкретно турецкое происхождение. Даже не тюркское, а уже конкретно турецкое.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3831 - 01.03.2016 :: 10:28:39

иван васильевич писал(а) 29.02.2016 :: 23:47:18:

Финских, надо понимать, если:

Т.е. шведы приходят в финские края, и финны их там называют "руотси", шведам это наименование так понравилось, что они и сами себя стали так называть? Такая у нас клиника получается, или что-то иное?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3832 - 01.03.2016 :: 10:30:17 *Эта Тема была перемещена сюда из История России* пользователем EvS.**
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3833 - 01.03.2016 :: 10:56:31

Интересно, а что в данной теме к альтернативной истории относится? Рассматривались, в целом, три известных версии, авторы пишущие в рамках данных версий, плюс сопутствующие вопросы.

Наверх

« Последняя редакция: 01.03.2016 :: 11:21:50 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3834 - 01.03.2016 :: 14:49:31 A furore Normannorum libera nos, Domine
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3835 - 01.03.2016 :: 17:37:16

Evgen11 писал(а) 01.03.2016 :: 10:14:05:

Короче, казацкие шаровары и не только имеют конкретно турецкое происхождение. Даже не тюркское, а уже конкретно турецкое.

Турки в Константинополь в шароварах пришли? Или без штанов?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3836 - 01.03.2016 :: 19:47:25

upasaka писал(а) 01.03.2016 :: 17:37:16:

Турки в Константинополь в шароварах пришли? Или без штанов?

Вот пример для 15 века
http://www.warfare.altervista.org/Ottoman/Sulayman-namah-Ms406-f1v-dt.htm Судя по всему, широкие штаны там можно разглядеть.
Для 16 века примеров масса, о чем говорят миниатюры, например "Сулейман-намэ". Причем можно разглядеть два варианта штанов: 1.более узкие, характерные для пехоты 2. Широкие - это всадники, знать, сам султан.
Изображения такого рода.

Оригинал: http://www.soniahalliday.com/category-view3.php?pri=TR754-7-77.jpg

Наверх

« Последняя редакция: 01.03.2016 :: 20:09:00 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #3837 - 01.03.2016 :: 21:44:14 scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 19:47:25: Вот пример для 15 века А у кого они штаны взяли, перед тем как Константинополь взять?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3838 - 02.03.2016 :: 09:40:38

Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 09:53:05:

Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 08:53:35:

Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 08:16:56:

У меня просьба к сохранившим остатки адекватности топик покинуть ибо он все равно отправится во внешние территории.

А зачем отправлять туда интересную тему, в которой еще многое можно обсудить. Нужно не тему в утиль, а флудильщиков. Собственно Ростиславу нужно вообще запретить писать вне альтернативно раздела. Человек на полном серьезе считает, что элита в Швеции с древнейших времен до 18-го века разговаривала на русском языке

А так ведь любую тему могут засорить, если туда прибегут Ростислав и Ци-Ган, например.

Отписывайтесь вовремя в соответствующий раздел, администрация не все темы читает.

Не вся тема, конечно, но изрядный кусок надо вырезать.

А ушла именно вся(

Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 10:01:35:

Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 09:59:14:

Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 09:53:05:

Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 08:53:35:

Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 08:16:56:

У меня просьба к сохранившим остатки адекватности топик покинуть ибо он все равно отправится во внешние территории.

А зачем отправлять туда интересную тему, в которой еще многое можно обсудить. Нужно не тему в утиль, а флудильщиков. Собственно Ростиславу нужно вообще запретить писать вне альтернативно раздела. Человек на полном серьезе считает, что элита в Швеции с древнейших времен до 18-го века разговаривала на русском языке

А так ведь любую тему могут засорить, если туда прибегут Ростислав и Ци-Ган, например.

Отписывайтесь вовремя в соответствующий раздел, администрация не все темы читает.

Не вся тема, конечно, но изрядный кусок надо вырезать.

Да я сам давно не заходил. Вот тему про шведскую Бирку которую открыл Ростислав 100% надо в Альтернативный раздел. Ну как минимум ей не место в разделе "История России".

Принято.

Но та тема на месте) Ну а что, пусть люди приходящие на форум будут узнавать, что в Швеции в 18-м веке говорили по-русски и молились Перуну))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3839 - 02.03.2016 :: 17:38:53

upasaka писал(а) 01.03.2016 :: 21:44:14:

А у кого они штаны взяли, перед тем как Константинополь взять?

Существенно, что в 16-17 веках шаровары носили от Египта, до современной Украины. См. к примеру таблицы в Брун В. Тильке М. История костюма от древности до Нового времени Табл. 91

Прорисовки с турецких миниатюр 17в. Помеченный стрелкой подписан: "офицер египетско-османских войск"

Наверх

« Последняя редакция: 02.03.2016 :: 17:44:51 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы