Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1145944 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3820 - 29.02.2016 :: 23:47:18
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 23:29:26:
Не, не что значило, а где значило? в каких местах?


Финских, надо понимать, если: Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 14:52:13:
Руотси? Финны и сейчас так шведов называют)))

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3821 - 01.03.2016 :: 08:11:17
 
scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 11:54:22:
Собственно, вот известные примеры
... 
Прорисовки из Ewing T. Viking Clothing 2006 стр.100
... 
там же; с.93
Думаю кое кто скажет, что это есть древние протоукры..... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3822 - 01.03.2016 :: 08:23:09
 
scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 12:05:58:
Тут вопрос про шлем был, так он судя по всему связан с персонажами типа 8а

Послкшайте, все подобные шлемы, даже "норманнские" так или иначе имеют восточное, в данном случае с Урала происхождение. Даже у поздних римских катафрактариев, шлемы были восточного типа. Но они были очень широко распространены, в том числе и на севере и у готов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3823 - 01.03.2016 :: 08:24:31
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 14:15:45:
)И что?? Ну придумал Лев Диакон называть русов тавроскифами в 10-м веке, дальше что??

Да не только десятый век:
Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря. Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов[1] в набегах в том регионе упоминаются также германцы герулы (элуры), гепиды, вандалы (астринги) и тайфалы, дакийцы, карпы и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны[2] и уругунды[3]. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.[4]
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3824 - 01.03.2016 :: 08:34:31
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 15:17:05:
Скажите, а финны тоже туда прибыли, чтобы, так сказать, представить шведов киевлянам?
Да прибыли. Смотрите на состав войска Олега.
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 15:17:05:
к интересно... То есть, в IX веке к Киеву прибыли руотси, которые шведы, но которые так себя не называли, их так называли финны.
Вот вы сами говорите, что вам не нравится передергивание, а сами занимаетесь передергиванием, как в случае с прибытием "руотси" к Киеву....... . Такие постановки и есть передергивание.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3825 - 01.03.2016 :: 08:36:40
 
upasaka писал(а) 29.02.2016 :: 17:25:41:
Evgen11 писал(а) 29.02.2016 :: 04:40:51:
Этот Ростислав бродит по форумам и распространяет  свою копипасту. Он и на Славантро вылез. Причем и упсаку туда приволок.

Мелкие пакости вам приятны. Посмотрите, когда, кто по датам зарегистрирован.
Увы, мне гораздо более приятны крупные пакости. А что  до времени регистрации, то не в этом дело, а в том, что вылезший излагает.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3826 - 01.03.2016 :: 08:41:45
 
Богдан М писал(а) 29.02.2016 :: 21:49:05:
Древние турки в шароварах ходили или киевляне-русичи ?

Не такие уж и древние, я оттоманов имел в виду.
Вот параллели на акварелях 19 в. Жана Бриндези
http://greatestbattles.iblogger.org/Ottoman/byEuropeans/Brindesi-11-large.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Ottoman/byEuropeans/Brindesi-4-large.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Ottoman/byEuropeans/Brindesi-11.htm
...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3827 - 01.03.2016 :: 08:54:23
 
Богдан М писал(а) 29.02.2016 :: 18:08:29:
А что далеко ходить. Ближайших соседей в такие штаны не оденешь.

Ну и не таких дальних,таки можно:
Наверх
 

i_054.jpg (123 KB | )
i_054.jpg
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3828 - 01.03.2016 :: 09:05:26
 
Богдан М писал(а) 29.02.2016 :: 18:08:29:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:47:00:
А это что мало?? Еще в Хедебю вроде нашли шаровары. Шаровары шли с Востока, потому естественно их носили там, где была торговля с Востоком. В Норвегии не носили, а в Швеции носили.

Представьте картину: скандинавский предводитель, носивший (как и его предки) традиционную скандинавскую одежду (узкие штаны или килт), в один прекрасный день появляется в кругу друзей в шёлковых шароварах. Если Вы считаете, что это в те времена могло быть реальностью, то попробуйте перенести на сегодняшний день - можно ли скандинава (современного) представить в такой одежде:
...

А что далеко ходить. Ближайших соседей в такие штаны не оденешь.


Килт с 16 века.

И у меня аааагромные сомнения относительно древности шаровар.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3829 - 01.03.2016 :: 09:08:29
 
Evgen11 писал(а) 01.03.2016 :: 08:54:23:
Ну и не таких дальних,таки можно:

В плане военном "кралатые гусары" поляков, оселедцы, видимо тоже - от турецких дели.
16 век - см. прическа дели На тему этой прически http://masterok.livejournal.com/1929539.html
... 
Во всей красе см. ниже ок. 1590 Codex Vindobonensis
... 
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2016 :: 09:52:54 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3830 - 01.03.2016 :: 10:14:05
 
scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 09:08:29:
Evgen11 писал(а) 01.03.2016 :: 08:54:23:
Ну и не таких дальних,таки можно:

В плане военном "кралатые гусары" поляков, оселедцы, видимо тоже - от турецких дели.
16 век - см. прическа дели На тему этой прически http://masterok.livejournal.com/1929539.html
... 
Во всей красе см. ниже ок. 1590 Codex Vindobonensis
... 

scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 09:08:29:
плане военном "кралатые гусары" поляков, оселедцы, видимо тоже - от турецких дели.
16 век - см. прическа дели На тему этой прически http://masterok.livejournal.com/1929539.html
Это давно не тайна, но не для цеевропы.
Короче, казацкие шаровары и не только имеют конкретно турецкое происхождение. Даже не тюркское, а уже конкретно турецкое.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3831 - 01.03.2016 :: 10:28:39
 
иван васильевич писал(а) 29.02.2016 :: 23:47:18:
Финских, надо понимать, если:

Т.е. шведы приходят в финские края, и финны их там называют "руотси", шведам это наименование так понравилось, что они и сами себя стали так называть? Такая у нас клиника получается, или что-то иное?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3832 - 01.03.2016 :: 10:30:17
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3833 - 01.03.2016 :: 10:56:31
 
Интересно, а что в данной теме к альтернативной истории относится? Рассматривались, в целом, три известных версии, авторы пишущие в рамках данных версий, плюс сопутствующие вопросы.
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2016 :: 11:21:50 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3834 - 01.03.2016 :: 14:49:31
 
A furore Normannorum libera nos, Domine Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3835 - 01.03.2016 :: 17:37:16
 
Evgen11 писал(а) 01.03.2016 :: 10:14:05:
Короче, казацкие шаровары и не только имеют конкретно турецкое происхождение. Даже не тюркское, а уже конкретно турецкое.

Турки в Константинополь в шароварах пришли? Или без штанов?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3836 - 01.03.2016 :: 19:47:25
 
upasaka писал(а) 01.03.2016 :: 17:37:16:
Турки в Константинополь в шароварах пришли? Или без штанов?

Вот пример для 15 века
http://www.warfare.altervista.org/Ottoman/Sulayman-namah-Ms406-f1v-dt.htm Судя по всему, широкие штаны там можно разглядеть.
Для 16 века примеров масса, о чем говорят миниатюры, например "Сулейман-намэ". Причем можно разглядеть два варианта штанов: 1.более узкие, характерные для пехоты 2. Широкие - это всадники, знать, сам султан.
Изображения такого рода.
...
Оригинал: http://www.soniahalliday.com/category-view3.php?pri=TR754-7-77.jpg

...
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2016 :: 20:09:00 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3837 - 01.03.2016 :: 21:44:14
 
scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 19:47:25:
Вот пример для 15 века

А у кого они штаны взяли, перед тем как Константинополь взять?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3838 - 02.03.2016 :: 09:40:38
 
Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 09:53:05:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 08:53:35:
Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 08:16:56:
У меня просьба к сохранившим остатки адекватности топик покинуть ибо он все равно отправится во внешние территории.
А зачем отправлять туда интересную тему, в которой еще многое можно обсудить. Нужно не тему в утиль, а флудильщиков. Собственно Ростиславу нужно вообще запретить писать вне альтернативно раздела. Человек на полном серьезе считает, что элита в Швеции с древнейших времен до 18-го века разговаривала на русском языке Смайл А так ведь любую тему могут засорить, если туда прибегут Ростислав и Ци-Ган, например.


Отписывайтесь вовремя в соответствующий раздел, администрация не все темы читает.

Не вся тема, конечно, но изрядный кусок надо вырезать.
А ушла именно вся(

Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 10:01:35:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 09:59:14:
Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 09:53:05:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 08:53:35:
Zealot писал(а) 29.02.2016 :: 08:16:56:
У меня просьба к сохранившим остатки адекватности топик покинуть ибо он все равно отправится во внешние территории.
А зачем отправлять туда интересную тему, в которой еще многое можно обсудить. Нужно не тему в утиль, а флудильщиков. Собственно Ростиславу нужно вообще запретить писать вне альтернативно раздела. Человек на полном серьезе считает, что элита в Швеции с древнейших времен до 18-го века разговаривала на русском языке Смайл А так ведь любую тему могут засорить, если туда прибегут Ростислав и Ци-Ган, например.


Отписывайтесь вовремя в соответствующий раздел, администрация не все темы читает.

Не вся тема, конечно, но изрядный кусок надо вырезать.
Да я сам давно не заходил. Вот тему про шведскую Бирку которую открыл Ростислав 100% надо в Альтернативный раздел. Ну как минимум ей не место в разделе "История России".


Принято.

Но та тема на месте) Ну а что, пусть люди приходящие на форум будут узнавать, что в Швеции в 18-м веке говорили по-русски и молились Перуну))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3839 - 02.03.2016 :: 17:38:53
 
upasaka писал(а) 01.03.2016 :: 21:44:14:
А у кого они штаны взяли, перед тем как Константинополь взять?

Существенно, что в 16-17 веках шаровары носили от Египта, до современной Украины. См. к примеру таблицы в Брун В. Тильке М. История костюма от древности до Нового времени Табл. 91
...
Прорисовки с турецких миниатюр 17в. Помеченный стрелкой подписан: "офицер египетско-османских войск"
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2016 :: 17:44:51 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 225
Печать