Roxsalan писал(а) 14.09.2015 :: 12:50:10:В западных и восточных источниках русь известна, как минимум,за 23 года до летописного призвания варягов
Что в этом удивительного, ведь чтобы её могли призвать, она уже должна где-то существовать))
Roxsalan писал(а) 14.09.2015 :: 12:50:10:Около 40-х 1Х в. эта русь торговалас Востоком и Западом,доходя до Багдада и Константинополя. Уперса, Ибн Хордадбехарусь принадлежит к виду или группе славян и для общения с купцами в Багдаде пользуется услугами славянских евнухов
Насчет 40-х годов, тут не все востоковеды согласятся. Многие трактуют сообщение Ибн-Хордадбеха позднее. И да, ради объективности приведу, что по этому поводу думает Новосельцев.
Цитата:Полемика норманистов и их противников сосредоточивается главным образом вокруг трех вопросов: во-первых, является ли рассказ о русах подлинным в тексте Ибн Хордадбеха или он вставлен позднее каким-либо редактором его труда; во-вторых, если он принадлежит перу самого Ибн Хордадбеха, то имелся ли он в первой редакции его дорожника, датируемой обыкновенно 846 г., или вставлен в конце столетия; и, наконец, в-третьих, как следует понимать известное начало рассказа о том, что русы есть "ал-джинс мин ас-сакалиба" ("вид славян").
Когда читаешь полностью текст Ибн Хордадбеха, то рассказ о русах производит впечатление несомненной вставки, столь мало он связан с предыдущим и последующим изложением. Поэтому-то В.Розен считал, кто "весь отрывок о русских купцах представляет собой вставку, подвернувшуюся по поводу еврейских купцов под перо самого автора или одного из читателей". Ф.Вестберг сначала считал текст позднейшей вставкой , но затем изменил свое мнение . С тем, что текст "производит впечатление вставки, но, вероятно, был и в полной редакции Ибн Хордадбеха", согласен и И.Ю.Крачковский . В.В. Бартольд же отмечал, что рассказ о русах производит впечатление "какой-то странной вставки" . Но текст несомненно IX в., варианты его имеются у автора, писавшего около 903 г., - Ибн ал-Факиха ал-Хамадани...
Остается вопрос, о ком шла речь в первоисточнике - о русах или славянах. Здесь можно выдвинуть ряд предположений: во-первых, что речь шла о русах как виде славян, во-вторых, о русах и славянах вместе (предполагая, что слово джине - "вид" вставлено позднее), в-третьих, просто о русах (вставкой является джине ас-сакалиба - род славян) и, наконец, Просто о славянах. В первом случае это означало бы, что неизвестный источник рассматривал русов как часть славян. В пользу такого предположения говорит концовка, где речь идет о переводчиках - славянских рабах, но она есть лишь в одной из рукописей труда Ибн-Хордадбеха. При двух последних положениях речь идет о русах и славянах того времени как отдельных группах. Мне кажется, что вопрос этот в настоящее время не может быть окончательно решен. Вместе с тем ясно, что в тексте речь идет о славянских купцах, приезжающих из отдаленнейших концов славянской земли
Т.е. допускается вариант, что в оригинале речь шла о славянских купцах, а позже их сделали русскими. И текст это реально вставка, разрывающая сообщение о еврейских купцах, хотя видимо вставка 9-го века. И не русь принадлежит к виду славян, а русские купцы. Т.е. например возможен вариант, что купцы - славяне, но идут из земель руси, являются подданными русского правителя. Кроме данного автора все остальные не считали русь славянами в 9-10-х веках.
Roxsalan писал(а) 14.09.2015 :: 12:50:10:На славянском языке разговаривали и купцы русов приходившие в Подунавье в первой половине, середине1Х века, что нашло отражение в назывании Русская марка зафиксированном в грамоте Людовика II и датируемой 862-3 г
Примеры, что бы образовались марки, по имени народа чьи купцы проходили по данной территории есть? Нет. И как их Ruzaramarcha говорит о языке русов ??? а вообще норманские купцы хоть как бы использовали славянский язык для общения и в Багдаде, и в Подунавье. Какие тут еще варианты то? Ихний язык в тех местах не знали.
Roxsalan писал(а) 14.09.2015 :: 12:50:10:Баварский географ,также,датируемый первой половиной, серединой 1Х века помещает русов по соседству с хазарами
Не согласен с такой датировкой. В нем венгры уже рядом с вислянами, значит самое раннее 890-е годы.
Страниц: 1 
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1156484 раз)