Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207620 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #440 - 06.11.2015 :: 18:58:58
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 12:35:29:
Если основное слово у поляков - język, то это очевидно.

Ага, тогда куда вы польскую лексему mova определите?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #441 - 06.11.2015 :: 23:26:01
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 14:15:50:
Именно "калькировали", с того что реанимировали и калькировали плюс собрали "кальки" оставшиеся в польском и русском.

Тут кальки не с польского+русский , а ещё и с немецкого надо собирать (знаете как в немецком слова строятся?), чтобы 240 слов наизобретать.
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 14:44:11:
Кстати, оратора на промовця уже заменили? Или еще не успели?

Рус.оратор-укр.промовець, оратор, речник.
Неудачный пример.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #442 - 06.11.2015 :: 23:28:23
 
upasaka писал(а) 06.11.2015 :: 18:58:58:
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 12:35:29:
Если основное слово у поляков - język, то это очевидно.

Ага, тогда куда вы польскую лексему mova определите?

Туда, куда и колобка - в украинизмы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #443 - 06.11.2015 :: 23:34:22
 
Богатырев Артур писал(а) 06.11.2015 :: 14:24:21:
Наличие полонизмов в белорусском и украинском и даже несколько штук в русском - не отрицает никто кроме "новоукраинских" лингвистов, скоро они провозгласят, что латынь произошла от украинского. Это украинский еще почистили в 19-20 веках...

Некоторое количество заимствованных слов в украинском есть, конечно. Но считать полонизмами в украинском слова, которые были известны в Киевской Руси - это бред, конечно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #444 - 07.11.2015 :: 00:02:58
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 23:26:01:
Рус.оратор-укр.промовець, оратор, речник.
Неудачный пример.


Почему неудачный? Вы же причисляете этого "промовця" к  240 словам?. А оратор и речник - побоку. Оказывается в украинском есть и корень реч. Почему не писать р1дна речь, а не р1дна мова? Явно искусственно насаждается корень мова.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2015 :: 00:11:45 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #445 - 07.11.2015 :: 00:10:00
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 23:34:22:
Но считать полонизмами в украинском слова, которые были известны в Киевской Руси - это бред, конечно.


Логично. Еще бы уточнить временные и географические рамки "Киевской Руси" в Вашем понимании, и известность "мовы"  если уж о ней реч зашла в этой самой Руси.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #446 - 07.11.2015 :: 01:26:08
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2015 :: 00:02:58:
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 23:26:01:
Рус.оратор-укр.промовець, оратор, речник.
Неудачный пример.


Почему неудачный? Вы же причисляете этого "промовця" к  240 словам?. А оратор и речник - побоку. Оказывается в украинском есть и корень реч. Почему не писать р1дна речь, а не р1дна мова? Явно искусственно насаждается корень мова.

Ну тогда и речник - явное насаждение корня реч т.к. в украинском есть:
речення
речистий
речисто
речитатив
речитативний
речитативність
речнистий
речниця
доречний
доречність
доречно
до речі
недоречний
недоречність
недоречно
недоріка
недорікий
недорікуватий
недорікуватість
недорікувато
А в русском - сами посчитаете?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #447 - 07.11.2015 :: 01:42:19
 
Оратор - да, тут не поспоришь. В украинском только:
оратор, ораторіальний, ораторія, ораторка, ораторний, ораторство, ораторствування, ораторствувати, ораторський, орація.
В русском столько-же, но есть главное :
орать - 1) а) Издавать громкие крики, вопли; плачь (о человеке) 2) Говорить слишком громко, кричать    3) на кого Громко, переходя на крик, бранить кого-л.; ругать. 4) что Громко, во всё горло петь.
В украинском укр.орати-рус.пахать, а орач=оратай=ратай - рус.пахарь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #448 - 07.11.2015 :: 13:20:07
 
Богдан М писал(а) 07.11.2015 :: 01:26:08:
А в русском - сами посчитаете?


Зачем?иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 14:44:11:
Упростили язык до неприличия...
Добавлю еще и смешали с польским, в данном случае вероятно с созвусным rzecz - вещь.
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 14:44:11:
Только что в этом хорошего?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #449 - 07.11.2015 :: 22:38:27
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
почему  потомки Юрия  Долгорукого  имели прозвище  Бабичи?

Бай Бача - сын богача (тюрк.)
Н.А.Баскаков. Выходцы из Казани и Булгара.
Могло использоваться как титул.
От "баба" - это позднее осмысление вульгарное. Характерно как составное слово др. тюркского языка.
Халиков А. Поинтересуйтесь замечанием Гумилева Л.Н. - В Кремле еще долго звучала татарская речь.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #450 - 08.11.2015 :: 00:44:21
 
иван васильевич писал(а) 07.11.2015 :: 13:20:07:
Богдан М писал(а) 07.11.2015 :: 01:26:08:
А в русском - сами посчитаете?


Зачем?иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 14:44:11:
Упростили язык до неприличия...
Добавлю еще и смешали с польским, в данном случае вероятно с созвусным rzecz - вещь.
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 14:44:11:
Только что в этом хорошего?


Если в украинском с корнем реч- 21 слово, а в русском с корнем реч-  16 слов,
если в украинском языке с корнем орат- 10 слов, и в русском - 10 слов,
если в украинском языке с корнем мов- 240 слов, а в русском с корнем яз- 28 слов,
то какой из языков упрощённый ? Кстати, в украинском есть 24 слова с корнем яз-.
rzecz (вещь) - звучит "жечь", в польском языке  5 однокоренных слов. От них произошли 21 украинское и 16 русских слов с корнем реч-? Логика есть? Или только украинские ? Но почему тогда от польских, а не от русских ?
А может всё наоборот?
Кстати, в украинском "вещь" - это річ.  +12 однокоренных слов.
По факту - мова - сложная и ёмкая.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #451 - 08.11.2015 :: 08:08:44
 
Богдан М писал(а) 08.11.2015 :: 00:44:21:
По факту - мова - сложная и ёмкая.

И что? Все равно "мова" есть русско-польский диалект, где 2000 полонизмов и около 600 польских слов, которые были приняты вместе с польским ярмом.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #452 - 09.11.2015 :: 10:53:35
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 23:34:22:
Некоторое количество заимствованных слов в украинском есть, конечно

Стоп. Ты сам уверял, что "украинский неизменен 1000 лет". Уверял или нет? Если неизменен - как в него могли попасть слова?
Так выходит ты нагло врал?

Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 23:34:22:
Но считать полонизмами в украинском слова, которые были известны в Киевской Руси -

Кавуны, шляхи, балды и мапы тоже были во времена Киевской Руси?  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #453 - 09.11.2015 :: 14:23:26
 
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:53:35:
Стоп. Ты сам уверял, что "украинский неизменен 1000 лет". Уверял или нет? Если неизменен - как в него могли попасть слова?
Так выходит ты нагло врал?

Невыполненное обещание - это враньё? Тогда врал тот, кто обещал мне сказать свои данные.
А по теме - не украинская мова неизменная, а слова украинского языка не изменяются. Разницы не видите? А она есть.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #454 - 09.11.2015 :: 15:54:40
 
Богдан М писал(а) 09.11.2015 :: 14:23:26:
А по теме - не украинская мова неизменная, а слова украинского языка не изменяются. Разницы не видите? А она есть.

Вот ты пытаешься выужится!!!!!  Смех Смех Смех Смех
Что такое "мова"? В русском языке есть слово "язык" (как лингвистическое понятие). Есть "Украинский язык". "Украинской мовы" в русском языке не существует. В другом языке - может и есть.
Слова меняются и ты сам приводишь сотни примеров этого в своих идиотских выборках, но сам не видишь. Ты сумашедший?

Богдане, подросток наш нервный, во-первых, сознайся в том что ты просто ничего не знаешь по-крупному, про украинский язык (который, вроде как твой родной?)
Второе - ты просто в болоте потуг представить "украинцы выкопали Черное море". Т.е. занимаешься национально-подростковой культурной мастурбацией.
Третье - я тебе велел прекратить оскорблять реформаторов украинского языка. Ты почему их оскорбляешь?
И еще вопрос - а если украинский твой родной, отчего ты русским то пишешь?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #455 - 09.11.2015 :: 19:24:31
 
Толочко отец писал:
Присвоили историю казачества, показалось мало. Присвоили историю Триполья. Тоже мало. С Венеры "украинцы"
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #456 - 10.11.2015 :: 10:19:12
 
upasaka писал(а) 09.11.2015 :: 19:24:31:
Присвоили историю казачества, показалось мало. Присвоили историю Триполья. Тоже мало. С Венеры "украинцы"

Довольно обычная вещь - молодые нации пытаются "найти корни", удревнить себя.
Обычно это значит, что новая нация ищет свои следы, свою общность с другими, более древними нациями. Скажем, румыны замахнулись аж на родство с даками и римлянами. Современные греки выводят себя от Византии.
Однако на Украине это приняло несколько извращенные формы - здесь смысл национальной идентичности решили искать не в приобщении к старым культурам, а пошли по двойственному пути.
1) С одной стороны - не приобщение, а "приватизация" старых культур. Т.е. например Киевская Русь объявляется только и единственно "украинским государством". Тот факт, что из нее выросли Украина, Белоруссия и Россия, игнорируется, или заявляется (Богдан у нас любит такой бред), что не-украинцы - это "неславяне" - "монголо-кацапы", "финно-угры", "ославяненные угры", "дикие литовцы севера" и т.п.
Достаточно взглянуть на карту Киевской Руси, чтобы убедится - современная Украина занимает менее трети ее исторической территории. Беларусь и Россия - остальные две трети.
Дошли на Украине нынче до того, что пытались присвоить само имя "Русь", "Россия", т.к. бывшие до этого бешенные попытки уверить, что название "Украина" идет чуть ли не с каменного века - очевидно идиотские.
2) Отрицание связи с русскими (современными). Главный постулат украинизма. Найти как можно больще темных пятен, разрывов, придумать их - только бы не вместе с "этими монголо-кацапами". Много дурацких выдумок (отдельный 1000 лет назад язык - одна из них).
Довольно интересно, что в бешенной антирусской скачке, "великие укры" забывают найти такие же "аргументы" для белорусов, о которых просто "забыли".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #457 - 11.11.2015 :: 18:50:45
 
Богатырев Артур писал(а) 10.11.2015 :: 10:19:12:
молодые нации пытаются "найти корни"

О какой нации речь идет? Пока что украинской нации нет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #458 - 12.11.2015 :: 11:08:22
 
upasaka писал(а) 11.11.2015 :: 18:50:45:
О какой нации речь идет? Пока что украинской нации нет.

Об украинской нации, она - новорожденная.
Примерно как страны Латинской Америки в начале 19 века. Или США в конце 18 века.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #459 - 12.11.2015 :: 14:33:55
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:08:22:
Об украинской нации, она - новорожденная.

Докажите, что она есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 43
Печать