Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207344 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #840 - 12.12.2016 :: 15:15:11
 
Если Богдан и дальше будет нести ахинею вроде "Герби Длугоша начитался" или "в Москве не было летописей"...

Богдан - почему ты так ненавидишь Россию?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #841 - 12.12.2016 :: 16:15:47
 
Богатырев Артур писал(а) 12.12.2016 :: 15:14:08:
А с чего уверение что Герби начитался Длугоша?


А такой у меня АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ взгляд.
Откуда он мог еще взять "Одни полагают, что оно произведено от имени Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech)" http://stepanov01.narod.ru/library/herb/herb01_1.htm

А этот пассаж из какой летописи:  "так как новгородцы сами просили Владимира себе государем по совету некоей женщины по имени Добрыня (Dobrina). Добрыня и Малуша (Maluscha) были двумя дочерьми новгородского гражданина по имени Калуфча Малый (Calufcza parvus, Caluwtza der khlain); Малуша, будучи в услужении (in gynaecio) у Ольги, зачала от Святослава и родила Владимира47"

Уж ни сам ли он их сочинял....
Или такое у него прочтение "Воскресенского списка"?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #842 - 12.12.2016 :: 17:12:09
 
иван васильевич писал(а) 12.12.2016 :: 16:15:47:
так как новгородцы сами просили Владимира себе государем по совету некоей женщины по имени Добрыня

Согласно очень подробного издания Герби 1988 года - этот пассаж из Ермолинской летописи
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm
Ермолинская летопись - свод составленный московским градостроителем Ермолиным. Его первая часть схожа с Московским сводом 1479 года. Вот тут подробная археографическая справка.
http://psrl.csu.ru/toms/Tom_23.shtml
Кстати вот еще одно указание на наличие собственной летописной традиции в Москве не позднее 15 века.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #843 - 12.12.2016 :: 19:21:08
 
Богатырев Артур писал(а) 12.12.2016 :: 17:12:09:
этот пассаж из Ермолинской летописи

Может быть.
"В лЪто 478. Князь веліки24 Святославъ Игоревичъ сына своего болшаго26 Ярополка посади в КиєвЪ, а Олга в ДеревлянЪхъ26, а Ново[го]родци27 г, пришедъ, испросиша28 Владимера, наусти бо ихъ29 Добрыня, бЪ  бо сего родилъ30 отъ Малуши, ключьніци Ольгины, сего Добрыни сестры31, а отець былъ у него32 Малко Любочявинъ33. И поиде Вхадимеръ с Новогородци, а34 Добрыня с нимиЗ5."
Но принять Добрыню (одного из русских богатырей) за женщину это надо суметь.
В Воскресенской это написано так: "и рече Добрыня къ Ноугородцемъ: «просите Володимера.» Володимеръ бо бЪ отъ Малуши, отъ ключници Олгины; сестра же бЪ Добрынина, отець бо бЪ има Малко Любчанинъ, и бЪ Добрыня уй Володимеру"
Мог не знать что такое уй или прочесть его как уя (она, тетка)
Отсюда вывод: если уж путается в таких вещах то какое доверие к остальному? Проверяй и проверяй.
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2016 :: 19:26:57 от иван васильевич »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #844 - 13.12.2016 :: 10:19:23
 
иван васильевич писал(а) 12.12.2016 :: 19:21:08:
Но принять Добрыню (одного из русских богатырей) за женщину это надо суметь.

В чем проблема? Неверный перевод - в конце концов Гербершейн не современный лингвист - он довольно часто неверно переводит имена собственные в своей книге, о чем кстати много пометок в комментариях исследователей.

иван васильевич писал(а) 12.12.2016 :: 19:21:08:
Отсюда вывод: если уж путается в таких вещах то какое доверие к остальному? Проверяй и проверяй.

Первое - археографическое исследование книги Герберштейна проделано давно - читайте комментарии по ссылке, что я привел. Спорьте с тамошними учеными.
Второе - как я уже сказал, перед нами не профф.лингвист, а все таки иностранец, хотя очень добросовестный и любознательный.
Третье -  в основе Воскресенской летописи один хрен Московский Летописный Свод 1479 года, так что какая разница по большому счету... Смех
Четвертое - Гербершейн мог читать и польские летописи, но он часто ссылается в тексте прямо, какие именно по национальности источники он использовал.
Пятое - он насчет происхождения "Русь" приводит сразу несколько версий.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 41 42 43 
Печать