Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207211 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #820 - 09.12.2016 :: 13:04:51
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2016 :: 13:03:17:
отел бы обратить внимание, что тома не столько "писались", сколько "рисовались" (применяя современные значения слов) - оно и писать (рисовать буковки) долго но рисовать миниатюры (вероятно предварительно их согласовав с заказчиком) - это ну очень долго - это не год или два это десятилетия.

Поэтому предполагается, что работа началась в 1540-е, т.к. Свод содержит в себе тысячи иллюстраций.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #821 - 09.12.2016 :: 23:20:24
 
Богатырев Артур писал(а) 08.12.2016 :: 10:34:47:
Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 19:52:35:
ы лучше покажи из какой летописи Грозный в свою родословную вписал Августа и в какой летописи нашёл название предков - русины.

Мне глубоко насрать, из какой летописи это вписал Грозный (откуда то взял конечно) - тут только ты этим обеспокоен


Открою тебе секрет - ни в одной из летописей нет русинов.
И ни в одной из летописей нет Августа.
И ни в одном письме Грозного ( до разграбления Новгорода) нет ни Рюрика ни Игоря ни Святослава.
Грозновская мания титулирования не оставляет сомнений, что летописей у него НЕ БЫЛО. 
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #822 - 09.12.2016 :: 23:21:25
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2016 :: 11:58:27:
Богдан М писал(а) 08.12.2016 :: 23:25:45:
Если данные из летописей заключены в 1-ом томе Свода - то ДА, это важно. Если нет...

Интересно.
Выходит Вы ввязались в спор не то что не ознакомившись с содержанием свода, но даже не прочитав собственную ссылку: Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 19:49:04:
Датировка написания.



Не понял полёта мысли...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #823 - 09.12.2016 :: 23:29:48
 
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2016 :: 12:53:53:
Богдан М писал(а) Вчера :: 23:25:45:
тома (вероятно) уже писались после разграбления Новгорода.

А теперь Богдан - отвечай на вопрос - где ты прочел об этом?

Элементарно:
Начало работы над сводом: 1568г ,  8 лет работы, 10 томов. Разорение Новгорода - самое начало 1570.

Вопрос только в какой том включены известия о ранней Руси.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #824 - 10.12.2016 :: 00:39:58
 
Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:20:24:
ни в одной из летописей нет русинов.


А кто же там есть?
В русских летописях нет русинов или Вы о других летописях...

Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:20:24:
И ни в одной из летописей нет Августа.

В Русских? А что ему там делать?
Хотя, что считать русскими. К примеру: "Временник Георгия Монаха, известный в научно-культурном обиходе как “Хроника Георгия Амартола” — памятник древнерусской письменности XI века, признаваемый более древним, чем “Повесть временных лет” и "Слово о полку Игореве”. Это переводная византийская “всемирная история”, которая начинает счет от “первого человека" Адама и смыкается с зарей русской истории. Отличается яркой христианской направленностью. Была очень популярна на Руси на протяжении всего средневековья".

Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:20:24:
летописей у него НЕ БЫЛО.


Не было!
Одни греческие хроники.
Какой вывод  делаете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #825 - 10.12.2016 :: 00:45:31
 
Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:21:25:
Не понял полёта мысли...


Обясняю

Если человек пишет:Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:29:48:
в какой том включены известия о ранней Руси.
, то выходит Вы ввязались в спор не то что не ознакомившись с содержанием свода, но даже не прочитав собственную ссылку... Иначе бы знали ответ.


Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #826 - 10.12.2016 :: 00:49:54
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 00:45:31:
Если человек пишет:Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:29:48:
в какой том включены известия о ранней Руси.
, то выходит Вы ввязались в спор не то что не ознакомившись с содержанием свода, но даже не прочитав собственную ссылку... Иначе бы знали ответ.



В ссылке ничего о призвании Рюрика нет, а Свод, конечно, я не читал.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #827 - 10.12.2016 :: 00:51:43
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 00:39:58:
Богдан М писал(а) Вчера :: 23:20:24:
летописей у него НЕ БЫЛО.


Не было!
Одни греческие хроники.
Какой вывод  делаете?

У Грозного не было, а в нероссийской части Руси - были. Вывод простой - не все умеющие читать сбежали в Залесье.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #828 - 10.12.2016 :: 00:56:13
 
Кроме того, учитывая то , например, что Ломоносов учился по киевским учебникам, можно сделать и другой вывод: мало из умеющих читать сбежали в Залесье.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #829 - 10.12.2016 :: 01:13:15
 
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:49:54:
В ссылке ничего о призвании Рюрика нет, а Свод, конечно, я не читал.


И быть не может! там есть другое:"Изложение отечественной истории за 1114—1247 г. и ..." "Предполагается, что не сохранилось начало и завершение этой летописи, а именно — Повесть временных лет..."
Предполагается!
А может и не было...
Владимир Мономах - это да это... Это фигура для царского величества.
А Рюрик так, и  выбросить из летописей - не выбросишь и величества не прибавляет варяг-разбойник.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #830 - 10.12.2016 :: 01:18:25
 
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:51:43:
а в нероссийской части Руси - были


Например?
Уж не это ли?
"і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським, спочатку був піднесений славою безсмертною, розлогими володіннями та лицарськими відвагами, якими наводив страх не тільки на навколишні народи, а й на саму Державу Східну, тому східний володар, прагнучи жити вічно в мирі з ним, одружив свого сина з дочкою князя козарського. Згодом той самий праведний Суддя - Бог за неправди та беззаконня, що збільшувалися, численними карами покарав той народ козацький, понизив, упокорив і звергнув, а наостанок зброєю держави Польської через польських королів Болеслава Хороброго і Стефана Баторія уярмив".

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html

Уярмив - это как?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #831 - 10.12.2016 :: 01:24:54
 
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:51:43:
Вывод простой - не все умеющие читать сбежали в Залесье.


Принимается!
И ради такой простой истины Вы столько всякого бреда (извините!) написали.

Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:56:13:
Ломоносов учился по киевским учебникам, можно сделать и другой вывод: мало из умеющих читать сбежали в Залесье.


Ломоносов - какой век?
Что такое Киев  в 18 веке?
Самый южный губернский город империи.
Почему бы там и не жить? И не творить?



Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #832 - 10.12.2016 :: 01:45:20
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 01:24:54:
Принимается!
И ради такой простой истины Вы столько всякого бреда (извините!) написали.

Не так давно для Вас истинным было другое.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #833 - 10.12.2016 :: 01:48:12
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 01:18:25:
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:51:43:
а в нероссийской части Руси - были


Например?
Уж не это ли?

Те, о которых писал Герберштейн и те с которых списывал Длугош.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #834 - 10.12.2016 :: 01:49:11
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 01:24:54:
Ломоносов - какой век?

Не важно какой век, важно что ДО того науки никакой в России не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #835 - 10.12.2016 :: 11:49:05
 
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 01:45:20:
Не так давно для Вас истинным было другое.


Почему? Приводил цитату: иван васильевич писал(а) 12.11.2016 :: 17:31:34:
огнище українського культурного житя — середнє Поднїпровє упадає, й українська культурна традиція живе далї й розвиваєть ся ще якийсь час тільки на заходї, в Галицько-волинській державі, поки й тут не спадає на неї нагла катастрофа, з кінцем самостійного державного житя сеї частини України-Руси" (Грушевский).

В чем это противоречит с: Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:51:43:
Вывод простой - не все умеющие читать сбежали в Залесье.

Не все в "залесье" сбежали. Бежали и в Галич, Смоленск, Новгород, Архангельск...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #836 - 10.12.2016 :: 11:56:43
 
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 01:48:12:
Те, о которых писал Герберштейн и те с которых списывал Длугош.


А конкретней.
О каких русских летописях они писали?
Где с ними можно познакомиться?
Особо интересно: какой конкретно летописью пользовался Дуглош? (Герберштейн, понятно Дуглоша начитался)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #837 - 10.12.2016 :: 12:04:20
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 11:56:43:
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 01:48:12:
Те, о которых писал Герберштейн и те с которых списывал Длугош.


А конкретней.
О каких русских летописях они писали?
Где с ними можно познакомиться?
Особо интересно: какой конкретно летописью пользовался Дуглош? (Герберштейн, понятно Дуглоша начитался)

Все таки у длугоша намного меньше по руси, чеем у герби, читал он чтото еще.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #838 - 10.12.2016 :: 12:15:49
 
Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 01:49:11:
Не важно какой век, важно что ДО того науки никакой в России не было.


Интересно, Вам хочется доказать, что "науки никакой в России не было" (нет и не будет!) или Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:56:13:
мало из умеющих читать сбежали в Залесье.
  из Киевского поднепровья. Согласитесь вещи разные и второе не следует из первого. Надо бы показать наличие культурной жизни в Киеве в определенное время (ну там 16 век). Как пример, тот же Иван Федоров  печатает книги в Москве и Львове, но не Киеве - ну не было там условий в то время.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #839 - 12.12.2016 :: 15:14:08
 
Богдан М писал(а) 09.12.2016 :: 23:20:24:
Открою тебе секрет - ни в одной из летописей нет русинов.
И ни в одной из летописей нет Августа.
И ни в одном письме Грозного ( до разграбления Новгорода) нет ни Рюрика ни Игоря ни Святослава.
Грозновская мания титулирования не оставляет сомнений, что летописей у него НЕ БЫЛО. 

Богдан, ты мне еще открыл секрет - где ты это прочитал?  Смех Смех Смех Смех
Зачем быть "русинам" в русских летописях, если "русин" - не самоназвание жителей Киевской Руси, а позже Залесской Руси в Средние Века?  Смех
А в летописях нет Августа - и что? Я что, уверял что он там был? Богдан, ты снова умудрился яростно спорить сам с собой...  Смех Смех Смех

Богдан, ты реально какую то куйню понес. Корпус летописных источников, в том числе, написанных в Москве или Подмосковье - давно известен, и его часть я привел (ссылки на своды 15 века, например). Твои словестные извороты выдают только психиатрическую неадекватность, т.к. ты пишешь совершено не по теме того - о чем я тебе пишу.
В пятый раз задаю вопрос - где ты прочитал что "в Москве нет летописей"? Хотя всем известный факт, что они там были...

Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:51:43:
У Грозного не было, а в нероссийской части Руси - были. Вывод простой - не все умеющие читать сбежали в Залесье.

Какая то полная куитень. Иначе не назовешь.
Фраза из разряда:
"У Кости из третьего подьезда влажные ноги, поэтому кораллы в Австралии стали расти быстрее".  Смех
Богдан, ты вообще читаешь мои сообщения? Если да - ты мне ответишь на вопрос, или все таки мы можем смело называть Богдана брехуном и трусом?

Богдан М писал(а) 10.12.2016 :: 00:49:54:
В ссылке ничего о призвании Рюрика нет, а Свод, конечно, я не читал.

НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ....


иван васильевич писал(а) 10.12.2016 :: 11:56:43:
Особо интересно: какой конкретно летописью пользовался Дуглош? (Герберштейн, понятно Дуглоша начитался)

А с чего уверение что Герби начитался Длугоша? 
Первое издание Длугоша осуществлено Гербуртом в Добромиле в 1615 года в Варшаве.

Amaro Shakur писал(а) 10.12.2016 :: 12:04:20:
се таки у длугоша намного меньше по руси, чеем у герби, читал он чтото еще.

Русские летописи - в чем проблема почитать самого Герби, который об этом пишет?
Он кстати четко разделяет "польские летописи", "литовские летописи" и "русские летописи".
Например тут:
Цитата:
О Татарах и их происхождении, помимо того, что содержится в Польских Летописях и в двух книжках о Сарматиях, многие писали много и повсюду.... что я узнал сам в Русских летописях и из сообщения многих людей.

Таким образом, простейшая логика говорит:
- Если Герби использовал польские и литовские источники - он про это писал.
- во всех остальных случаях он использовал "русские летописи".
- ехал Герби из Эльзаса через Баварию и Варшаву - далее в Гродно и Вильну, а потом через Опочку в Новгород. В Новгороде Герби пробыл только 7 дней, и потом через Клин попал в Москву. Обратно ехал через Смоленск и Можайск.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext6.htm
- Остальное время он был в Москве.
Следовательно простейший вывод - он пользовался летописями в Москве.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 
Печать