Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 19:42:36:Так зачем петр копировал радзивиловскую, если все и так известно в москве?
Тяжкий случай. А что, научные интересы к древним памятникам это конечно преступление?
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 19:42:36:Ну перечислили вы пару списков, чем это отличается от валялись никому не известные? Истории как науки еще нет.
Забалтываешь чтобы свалить в сторону? Удачи.
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 19:42:36:Первый ичторический труд, насколько знаю, это лызлов, через сотню лет после герб. Лызлов, определенно испольрзовал летописи, и определенно переписывал целыми страницами из польских хроник, даже "свою" историю.
Поток сознания чтобы перевести стрелки. Ясно.
Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 19:49:04:Для начала брехню подотри. Датировка написания.
Для начала брехню о "вывозе летописей из Новгорода, до этого летописей в Москве не было" подотри, искатель в Википедии...
Ты подтер? А то по твоей же (!!!!!) ссылке работа началась в 1568, а по ряду источников - в 1540-е годы...
Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 19:52:35:ы лучше покажи из какой летописи Грозный в свою родословную вписал Августа и в какой летописи нашёл название предков - русины.
Мне глубоко насрать, из какой летописи это вписал Грозный (откуда то взял конечно) - тут только ты этим обеспокоен. Политические изыски Грозного о римском происхождении сегодня являются не более чем забавным историческим моментом.
Это было "унаследовано" Грозным от времен Василия 3 и даже Ивана 3.
В начале 16 века было составлено "Сказание о князьях Владимирских" - чтобы обосновать претензии на старые русские земли у Литвы, а заодно и показать что Рюриковичи происходят от Октавиана Августа.
http://www.portal-slovo.ru/history/39078.phpЭто все могли подсмотреть в литовских хрониках - будущие белорусы обожали выводить себя от римских императоров, чем москвичи то хуже?
Цитата:(Октавиан Август затем) ... Пруса , родича своего, послал на берега Вислы-реки в город Мальборк, и Торунь, и Хвоини, и преславный Гданьск, и во многие другие города по реке, называемой Неманом и впадающей в море. И жил Прус очень много лет, до четвертого поколения; и с тех пор до нынешних времен зовется это место Прусской землей.
И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл (28) перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: "О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя". Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик, который был из римского рода Августа-царя.
Кстати там дальше опять кратко излагается ПВЛ ("Сказание" написано не позднее 1527 года, что снова комочек грязи в штанишки Богдана кидает).
http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/mejnacionalnie-otnosheniya/mejnacionalnie-o...По похожей схеме еще в 11 веке в Англии вывели английских королей от самого, на минуточку, Энея, уехавшего из Трои.
Впрочем в привычке Богдана умудряться мало кому интересные факты выдавать за грандиозный российский заговор и "никем не опровергнутую официальную русскую позицию".
Небось и сейчас такое же уверять будешь? "НИКТО ТАК ОФИЦИАЛЬНО И НЕ ОПРОВЕРГ ЗАЯВЛЕНИЕ ГРОЗНОГО О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОТ РИМСКИХ ИМПЕРАТОРОВ?"
Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 20:00:55:Ты забыл, кто в понимании Герберштейна "русские" (не путай с "российские") ?
Русские - это будущие украинцы, белорусы и русские (современные). Он же пишет о всех частях Руси - учи матчасть.
Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 20:00:55:Так покажи эту "московскую летопись", из которой выписал отрывок Гербернштейн.
Я уже приводил несколько сообщением выше. Учи матчать. Это первое.
Второе - это ты мне представь - какие "их летописи" (о которых пишет австрийский посол, живший почти год в Москве!) в 1520-е годы мог использовать Герби?
Богдан М писал(а) 07.12.2016 :: 23:40:00:Конечно.
Вот вот. Ты подтер? Датировка начала написания Лицевого Свода - 1568 год (поход на Новгород был в 1570), а может и 1540-е....
Также с нетерпением жду от тебя комментариев - что делать с более ранними московскими сводами, что я выше перечислял?