Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207611 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #420 - 05.11.2015 :: 17:41:30
 
upasaka писал(а) 05.11.2015 :: 15:15:52:
В украинском около 600 слов польских, а полонизмов скрытых, открытых более 2000 тыс.

Наш Богдане записывает все полонизмы в истинно украинские слова. Единственный критерий "древнеукрости" слова - его наличие в украинском языке. Гениально!
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #421 - 05.11.2015 :: 20:39:36
 
Богатырев Артур писал(а) 05.11.2015 :: 17:41:30:
Наш Богдане записывает все полонизмы в истинно украинские слова. Единственный критерий "древнеукрости" слова - его наличие в украинском языке. Гениально!

А вот что писал Срезневский, на которого опирается Богдан:
"Доказывая, что народный язык русский теперь уже далеко не тот, что, был в древности, довольно обратить внимание на его местные оттенки, на наречия и говоры, в которых его строй и состав представляются в таком многообразном развитии, какое, конечно, никто не станет предполагать возможным для языка древнего, точно так же, как никто не станет защищать, что и наречия славянские и все сродные языки Европы всегда различались одни от других настолько, насколько различаются теперь. Давни, НО НЕ ИСКОННЫ ЧЕРТЫ, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское; не столь уже давни черты, разрознившие на севере наречия восточное — собственно великорусское и западное — белорусское, а на юге наречие восточное — собственно малорусское и западное — русинское, карпатское; еще новее черты отличия говоров местных, на которые развилось каждое из наречий русских. Конечно, все эти наречия и говоры остаются до сих пор только оттенками одного и того же наречия и нимало не нарушают своим несходством единства русского языка и народа. Их несходство вовсе не так велико, как может показаться тому, кто не обращал внимания на разнообразие местных говоров в других языках и наречиях, например в языке итальянском, французском, английском, немецком, в наречии хорутанском, словацком, сербо-лужицком, польском. Очевидно, что хотя местные обстоятельства и имели свое влияние на русский язык, но сравнительно вовсе не столь резкое и сильное, как в других языках. Все это правда; тем не менее правда и то, что местные обстоятельства действовали и на изменения русского языка, что не каждое из его местных наречий и говоров одинаково сохранило то, что в нем было прежде, что всякое наречие к тому, что было прежде, прибавило свое новое, что только в нем одном и есть. У каждого наречия была своя собственная судьба, более или менее отличная от судьбы других. Каждое наречие отличалось от других не только особенными словами и выражениями, но и формами образования, изменения и сочетания слов, более всего, впрочем, выговором, и каждый говор от других близких почти исключительно одним выговором.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #422 - 05.11.2015 :: 23:46:59
 
upasaka писал(а) 05.11.2015 :: 15:17:45:
вот еще...
лихо      licho, где последнее - польская лексема.

Лихо - звучит "лыхо", а licho - как и русское - "лихо". Так что польская лексема в русском или русская лексема в польском, а древнерусская в украинском.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #423 - 06.11.2015 :: 00:05:30
 
upasaka писал(а) 05.11.2015 :: 15:15:52:
В украинском около 600 слов польских, а полонизмов скрытых, открытых более 2000 тыс.

Даже если и так (а это не так) то на 134000 слов в украинском языке - это не много.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #424 - 06.11.2015 :: 00:10:14
 
upasaka писал(а) 05.11.2015 :: 15:17:45:
вот еще...
лихо      licho, где последнее - польская лексема.

Слово лихо в значении зло известно в древнерусском в 1096 г.
По-вашему - это тоже полонизм но уже в древнерусском?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #425 - 06.11.2015 :: 00:19:06
 
Богдан М писал(а) 05.11.2015 :: 23:46:59:
ак что польская лексема в русском или русская лексема в польском, а древнерусская в украинском.

Неужели вы не можете понять простого? Или специально не хотите? Сами же пишите:
Богдан М писал(а) 05.11.2015 :: 23:46:59:
а древнерусская в украинском

Мне остается только добавить - через польский язык.
Даже лексема "мова" от польского.
Вы внимательно прочитайте цитату от Срезневского, которым вы пользуетесь. Польский ведь тоже от старославянского черты имеет.
"Не исконные черты и не столь давние разделения".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #426 - 06.11.2015 :: 00:27:00
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 00:10:14:
Слово лихо в значении зло известно в древнерусском в 1096 г.
По-вашему - это тоже полонизм но уже в древнерусском?

Да, так писал Вл. Мономах. И что? В это время др. русский освобождался от одного языка и наполнялся другим. Один из них старославянский. От старославянского и польский.
Так вот современный украинский лексему "лихо" приобрел через польский.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #427 - 06.11.2015 :: 00:37:20
 
лихо украинское от польского      licho      т.е. беда, зло
а само "зло", вроде и в польском будет зло.
Вы еще раз почитайте Срезневского, как меняются диалекты и что изначально.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #428 - 06.11.2015 :: 01:48:53
 
upasaka писал(а) 06.11.2015 :: 00:19:06:
Да, так писал Вл. Мономах. И что? В это время др. русский освобождался от одного языка и наполнялся другим. Один из них старославянский. От старославянского и польский.
Так вот современный украинский лексему "лихо" приобрел через польский.
Даже лексема "мова" от польского.

Так писал не только Вл. Мономах. Множество слов с этим корнем известны в каждом веке, вплоть до 1499 г. Т.е. на территории Украины слово было в ходу в течении всего  древнерусского периода, но в украинский язык попало из Киева через Польшу?
Логика есть вообще какая-то?
Кстати, насчёт мовы.
В России - русский язык.
В Украине - українська мова.
В Польше - Polski język.
Как в украинском "мова" может быть полонизмом, если в польском она представлена совсем другим словом?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #429 - 06.11.2015 :: 04:44:13
 
Цитата:
В Польше - Polski język.

А то, что у слова могут быть два значения - вам невдомек? Практически во всех старославянских - молва. У поляков мягкая "л" не выговаривается, или выговаривается как "в". Поэтому старославянская "молва" превратилась в польскую мову, а оттуда уже укрепилась и на Украине. Вы же не будете спорить, что территории будущей Украины долгое время находились в Речи Посполитой? Шляхтичи, панове и пр.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #430 - 06.11.2015 :: 04:47:51
 
Вообще не понимаю этого срача, кто самый тру русич. Кто-кто... Ярослав Мудрый! Остальные потомки. Современный русский отличается от древнерусского "аканьем", а украинский "иканьем" и "хэканьем". И это понятно - языки развивались.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #431 - 06.11.2015 :: 10:19:03
 
upasaka писал(а) 05.11.2015 :: 20:39:36:
Конечно, все эти наречия и говоры остаются до сих пор только оттенками одного и того же наречия и нимало не нарушают своим несходством единства русского языка и народа.

Ну да, до 1917 года господствовала теория, что три языка (русский современный, белорусский и украинский) - ветви единого "русского языка". Самое смешное, что это было почти так, но сегодня спустя 100 лет - уже нет. Очень постарались большевики. Различия между тремя языками углубились за 100 лет естественным образом (время) и с помощью "коренизации" 1920-30-х годов.

Ubivec писал(а) 06.11.2015 :: 04:47:51:
И это понятно - языки развивались.

Богдане упорно отрицает развитие украинского языка, уверяя, что это - изолированный язык, подобно латыни или ивриту.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #432 - 06.11.2015 :: 11:31:22
 
Ubivec писал(а) 06.11.2015 :: 04:44:13:
Практически во всех старославянских - молва. У поляков мягкая "л" не выговаривается, или выговаривается как "в". Поэтому старославянская "молва" превратилась в польскую мову, а оттуда уже укрепилась и на Украине.

В слове молва - л твёрдая, но это не важно.
В польском языке - основное слово - język. В украинском - мова, от которого произошли 240 (двести сорок) однокоренных украинских слов !
О каком полонизме можно вести молву, язык речь ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #433 - 06.11.2015 :: 12:01:18
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 11:31:22:
О каком полонизме можно вести


Открываю польский карманный словарик, аж 1981-го: mowca-оратор , mowic-говорить , mownica-трибуна, - и что хотите сказать что это поляки позаимствовали у украинцев, а не наоборот? Хотя - нормальное славянское словцо - которое в связи с развитием языков и в польском и русском ушло на "задний" план, а украинцы присоздании своего языка в 19-м веке его реанимировали - а теперь гордятся (пышаются!) древностью оного.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #434 - 06.11.2015 :: 12:35:29
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 12:01:18:
Открываю польский карманный словарик, аж 1981-го: mowca-оратор , mowic-говорить , mownica-трибуна, - и что хотите сказать что это поляки позаимствовали у украинцев, а не наоборот?

Если основное слово у поляков - język, то это очевидно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #435 - 06.11.2015 :: 12:38:12
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2015 :: 12:01:18:
а украинцы присоздании своего языка в 19-м веке его реанимировали

Ну да, ну да так и было, и сразу 240 однокоренных слов придумали.
Только с чего их калькировали? У русского слова язык - однокоренных десятка полтора?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #436 - 06.11.2015 :: 13:30:32
 
Богатырев Артур писал(а) 06.11.2015 :: 10:19:03:
Богдане упорно отрицает развитие украинского языка, уверяя, что это - изолированный язык, подобно латыни или ивриту.

Вы ошибаетесь. Украинский язык - везде.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #437 - 06.11.2015 :: 14:15:50
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 12:38:12:
Только с чего их калькировали?


Именно "калькировали", с того что реанимировали и калькировали плюс собрали "кальки" оставшиеся в польском и русском.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #438 - 06.11.2015 :: 14:24:21
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 13:30:32:
Вы ошибаетесь. Украинский язык - везде.

Ах да, пардон, от украинского языка произошла половина языков Европы... Без сомнения...
Богдане, ты даже не замечаешь, какой бред несешь. Если язык не развивался 1000 лет (не менялся), как ты уверяешь, то он или изолирован (как иврит), или сконструирован искусственно.
Других вариантов просто нет. Языки НЕ могут НЕ меняться.

Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 12:38:12:
Ну да, ну да так и было, и сразу 240 однокоренных слов придумали.

Зачем придумали? Наличие полонизмов в белорусском и украинском и даже несколько штук в русском - не отрицает никто кроме "новоукраинских" лингвистов, скоро они провозгласят, что латынь произошла от украинского. Это украинский еще почистили в 19-20 веках...
Ведь "амбіція", "датувати", "алювій" (речной нанос), "аматор" (любитель), "агітовать" (агитировать), канцер (рак-болезнь), "мефітичний" (зловонный), "мапа" (карта), "опонувати" (оппонировать, противостоять) - это заимствования латыни из украинского?
И конечно в тюркские языки из украинского попали "балда", "гарбуз", "беркут", "кав'яр" (икра), "башлик" (капюшон), "гарба" (арба, телега), "штани" (штаны), "кавун" (арбуз),  "баштан" (бахча)?
Кстати, слово "канапа" (диван, лежанка) конечно пришло во французский из украинского?
Поговорим еще о полонизмах? Мне интересно, какие такие "древнеукраинские слова" как оказались в польском?:
"важкість" (грузность, тяжесть) - от  waga ("весы", пол.)?
"досконалий" (совершенный) - от  doskonały («отличный, превосходный, совершенный», пол.)
"шлях" (дорога, проспект, проход) - от польск. szlach.
"ланцюг" (цепь) -  łańcuch «цепь» (пол.)
"кшталт" (вид, форма, уклад) -  польск. kształt «форма»
"поединок" - от польск. pojedynek (бой один на один)
"фігляр"(фокусник, шут) - польск. figlarz (шаловник)
Богдан это тоже отнесет к "исконно украинским словам"?
А уж знаменитое "ясновельможный пан"... м-м-м-м... аж ушам приятно...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #439 - 06.11.2015 :: 14:44:11
 
Богдан М писал(а) 06.11.2015 :: 11:31:22:
В украинском - мова, от которого произошли 240 (двести сорок) однокоренных украинских слов !
О каком полонизме можно вести молву, язык речь ?


И чему радуетесь? Упростили язык до неприличия... Как пример, в русском: язык, разговор, обмолвка, в украинском: мова, розмова, обмова. И даже родную речь "калькировали" в ридну мову. Вот Вам и 240 однокоренных. Только что в этом хорошего? Кстати, оратора на промовця уже заменили? Или еще не успели?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 43
Печать