Богдан М писал(а) 11.06.2015 :: 23:08:40:


Не совсем понял: в какое время они были сформированы?

Богдан М

Ссылка не открывается.

Богдан М писал(а) 12.06.2015 :: 21:34:13:


Уточним: "Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 - начала 12 вв" (Большая советская энциклопедия) - так? И в это время был сформирован украинский язык? Откуда знаете? Из письменных памятников? Так приведите пример памятника начала 12 века, где бы было два слова: "украинська мова". А без этого Ваше: "основано утверждение" есть  -  ля-ля...

muarrih писал(а) 13.06.2015 :: 20:03:46:

Напомню: язык (русский, украинский, английский) состоит из СЛОВ (русских, украинских, английских).
Не знаю, какие Вы имеете в виду письменные источники. Но письменные источники, а именно 2044 штуки, из которых выписаны ВСЕ древнерусские слова, по которым составлен словарь Срезневского Измаила Ивановича, утверждают, что слова за 1000 лет не изменились. Возьмите любую страницу, любого тома, и Вы увидите, что слова, известные как древнерусские, одинаковые с современными украинскими и/или русскими.
Но если Вы уже изучали словарь и после этого написали своё сообщение, тогда поподробней, пожалуйста, о изменениях слов. 

иван васильевич писал(а) 15.06.2015 :: 21:44:48:

Было в древнерусском   русское слово  мов, мовница - значение место, где производят омовение.
Только его впоследствии вытеснило украинское баня.
Мовь и мова - слова похожие по звучанию, но из разных языковых групп.
Это не пример изменения слова, а пример изменения русского языка.

иван васильевич писал(а) 15.06.2015 :: 22:40:35:

А почему в словаре, из 2044 документов, Срезневского Измаила Ивановича нет слова "русский"?
Ответ тот же: если не зафиксировано - не означает, что не было.

Вы хотите, чтобы я искал слово "русский"?  В письменных источниках раннего периода средневекового государства с центром и столицей в Киеве - этого слова нет не может быть.

По поводу мовы:
В словаре есть слова:
Примолва-приговор, речь укр.примова=замовляння -За народними уявленнями, магічні слова, вислови, що мають чаклунську силу і якими замовляють
Промолвити-произнести, сказать  укр.промовити=промовляти-говорить, сказать
Как в 1410 и 1396 гг. соответственно писцы буквы вл на лв переставили - сложный вопрос.

Но в украинском были и есть такие однокоренные слова: мова, примова, примовити, примовитися, примовка=примовля, примовляння, примовляти, примовлятися, промова, промовець, промовистий, промовистість, промовисто, промовити, промовитися, промовка, промовлений, промовляння, промовляти, промовлятися, промовний, промовницький, мовити=мовляти, мовитися, мовлений, мовленнєвий, мовлення, мовляв, мовлянин=мовець, мовний, мовник, мовність, мовограма, мовознавець, мовознавство, мовознавчий,  моволюбець, мовонька, мовотворення, мовотворець, мовотворчий, мовотворчість, замова, замовець, замовини=замовляння, замовити=замовляти, замовлений от замовити, замовлення, замовляння, замовляти, замовлятися, замовний, замовник, замовниця, змова, змовини, змовити=змовляти, змовитися=змовлятися, змовка, змовляння, змовник, змовництво, змовницький, змовниця, вимова,  вимовити=вимовляти, вимовитися=вимовлятися, вимовка, відмовка,  вимовлений от вимовити,  вимовляння, вимовний, вимовність, вимовно,  умова, умовивід, умовини, умовити, умовитися, умовка, умовлений, умовляльник, умовляння, умовляти, умовний, умовність, умовно, немовля, немовлятко, немовляточко, немовлячий, немовлящий, домовлений, домовленість, домовляти, домовлятися, домовний, відмова, відмовити, відмовитися, відмовка, відмовлений,  відмовлення, відмовляння, відмовляти, відмовлятися, відмовний, відмовник, відмовниця, відмовно, відмовобезпечний, відмовостійкий, вмовляти, відмовостійкість.
Косноязычна  мова?....

Сравним с русским:
Молва, молвить, молвиться, примолвить, замолвить, вымолвить. 
Както-так  125-6  в пользу украинского вл.

Богдан М писал(а) 16.06.2015 :: 15:02:39:


Да разве писцы создают язык народа? Или Вы действительно в глубине души считаете украинский искусственным - это не так, есть искуственные слова но основа народная. По поводу "вл" смотрим у Даля: "МОЛВИТЬ, молвливать..." Разные "л".

По поводу "молва" и мова" смотрите "Слово о полку Игореве". Там именно молва. Т. е. мова производное. Например, в Никоновской летописи (1220 г.): бысть вопль и молва велия; в Псковской I летописи (6835 г.): Тогда бяшетъ во Пскове туга и печаль и молва многа по боголюбивом князе Александре.
Цитата:

Вы бы действительно лингвистике поучились. А то во всех славянских языках есть "молва", им тоже росiйские писцы поправили?
Старослав. млъва, млъвити; болгарск. же млъви; чешск. mluviti, smlouva, mołwiś, mołwiś, wymołwiś; старопольск. mołwić, н.-польск. тówić, mołwa mowa.
Т. е. видно, что мова - это полонизм, причем новый.

У вас удивительный дар киевить бузину. Вам рассказывают, что во всех славянских языках буква "л" есть. Начиная от чешского и заканчиваю сербским. Их тоже древние укры научили говорить? Мова есть только в польском и украинском. Делайте выводы. А язык język...у каждого значения во многих языках по нескольку слов. По русски тоже будет русский язык - как система звуков и слов. Но и молва тоже есть, только имеет уже иной, видоизменившися смысл.

Богдан М писал(а) 15.06.2015 :: 21:18:06:

Так словаря не было. Ну хорош врать то...
И наконец - там источники использованы, а вы, Богдан, ни единого источника не видели, хотя ссылки вам приводили.

Богдан М писал(а) 18.06.2015 :: 11:09:12:

Я ж писал - от украинского произошли сербский, чешский и иные языки...

Ubivec писал(а) 18.06.2015 :: 03:29:31:

Я боюсь, Богдан не понимает, о чем ему пишут.
Для него все славянские языки произошли из украинского. Кроме того, он использует "материалы для словаря", изданные более 100 лет назад, и говорит что он (Богдан) при этом использует 2044 источника, там упомянутых. И плюс произвольно трактует слова, называя похожие слова "одинаковыми", а также игнорируя наличие их аналогов в русском языке, или иных языках. Отрицание изменений языка он вообще возвел в культ, он просто не понимает, как язык может меняться. И до него не доходит, что тогда он отправляет в сортир всех реформаторов украинского языка, писателей и поэтов. О чем тут вообще можно продолжать? Клиент уверен, что ВСЕ происходит от украинского языка.  Нормальный человек читает, узнает, изменяется.