Evgen11 писал(а) 03.03.2021 :: 18:29:17:

Если поверить А.С. Клейн, В.А. Назаренко и Г.С. Лебедеву "Норманнские древности Киевской руси на современном этапе археологического изучения", где эти исследователи уверяют, что "норманы" появились на Верхней Волге на сто лет раньше славян...
Тогда откуда там славяно-русский язык?
Как норманнисты объяснят "ROC", появившееся до распада прапермского языка?

иван васильевич писал(а) 04.03.2021 :: 15:21:09:

Это работы Рыдзевской.

Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:

Нет уж лучше вы доказывайте что они разделяли ваши. Кстати, что вы считаете горой? вы сами то знаете?

Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:

Что говорит археология по этому поводу? Новгородский детинец в 952-м существовал? Сначала матчасть изучите, а потом вопросы задавайте - "учитель"!

Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:

Конечно признал! Считаю, что мы не знаем где был Немогард Багрянородного и скорее всего уж никогда не узнаем. Но если принять (каким уж образом не знаю) что Немо=ново, то у Новгорода Северского больше шансов, он бассейне Днепра. И Археология там дай боже и еще сверху...

Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:

Да кто же против предположений. только - за, и чем больше и разных предположений тем лучше. Каждый может выбрать по душе предположение.

Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:

Всем сразу? А я не склонен верить без анализа, а после анализа склонен расположить по приоритетности. И что вам не нравиться в моей позиции?


Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:

А это и есть Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:
Просто вы почему-то (политика, не иначе) рассматриваете только два варианта, а я все.


Подвожу итог: Богатырев Артур писал(а) 05.03.2021 :: 13:17:47:
- все! Мы не знаем на сто процентов где был Немогард Багрянородного. Вы считаете, что это Новгород или Ладога, мне больше нравятся окрестности Киева. У вас есть ко мне претензии, какие? То что я честно заявляю мы не знаем где был Немогард Багрянородного? - так это правда вы же не уверены на все сто и я не уверен - какие претензии?

иван васильевич писал(а) 04.03.2021 :: 15:21:09:

На мой взгляд, нет никаких оснований считать Немогардас Новгородом. Основание в том, что первая буква совпадает? И вообще спорно, что Новгородская земля была в одном государстве с Киевской в то время. Мы это знаем только по ПВЛ, но по ней Святослав не сидел в Новгороде, замкнутый круг. Саги до Владимира там знают совсем других правителей. Им неведомы ни Рюрик, ни Игорь, ни Ольга, ни Святослав. Объясняют тем, что якобы не дошли достоверные саги о тех временах. Но при этом, саги якобы даже знают о готских правителях времен ВПН.

иван васильевич писал(а) 07.03.2021 :: 13:03:50:

Все факты против, кроме очень отдалённого схожести названий. В Новгороде князю сидеть в то время просто-напросто, было негде.
иван васильевич писал(а) 07.03.2021 :: 13:03:50:

Новгород - новый город. С этим же спорить не будете? По отношению к чему он ещё может быть новым?. Собственно как раз Ярослав и перенёс в него княжескую резиденцию.
иван васильевич писал(а) 07.03.2021 :: 13:03:50:

Я соглашусь. Хольмгард скандинавское название Рюрикова городища. А оно видимо называлось просто Холм. Позже же за ним закрепилось название просто Городище, то есть "заброшеный город".

upasaka писал(а) 07.03.2021 :: 17:00:20:

Еще бы пороги найти.

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Зачем мне доказывать то что не имеет смысла? 
Вы утверждаете (вы, не я!) что в Константинополе и Киеве 10 века совершенно одинаково использовали старорусское слово "гора". Докажите это, или откажитесь от своих слов.

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

При чем тут детинец?  И я спрашивал у вас - ваше мнение. Вы не имеете своего мнения?

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Это ваше личное мнение, согласитесь, интересное только вам. 
Другие люди исходя из имеющейся информации и правил ее использования, выводят некие предположения, с некоторыми из которых ввиду их логичности, я склонен согласится.

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Приведите археологические свидетельства о которых вы говорите

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Зачем сразу? Выше я не раз указывал, что версии с Ладогой или Новгородом - логичны в рамках имеющегося объема информации. Вы также не смогли возразщить ничего внятного. кроме соплей что все вокруг врут. Напомню, вы категорически отказались обсуждать что либо с северными городами.

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Т.е. вы на самом деле не имеете никаких возражений или вопросов насчет того что это Ладога или Новгород.

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Я раз 5 или 6 предлагал вам привести "другие варианты", вы отказывались.
Следовательно по вашей логике - вы занимаетесь политикой.
Вы определитесь - вы выдвигаете другие варианты, говорите что вам ни один не нравится, или указываете на какой то один (второй, третий) варианты.
А то вы детсадом капризным занимаетесь

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Повторюсь, почему ваше личное мнение стало "мы"?
Я также повторюсь что при имеющемся объеме информации версии историков про Ладогу и Новгород совершенно логичный и оправданы.
Наконец в третьиъх тут ни для кого кроме вас нет катастрофы.

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Прекрасно. Киев. Докажите.
Как мы смотрели по тексту императора, которго вы неосторожно сначала обьявили абсолютно правдивым, а потом лжецом, нам нужны:
- горы с лесом
- потом моноксилы вводят в водоемы
- которые в итоге выходят в Днепр
- и которые затем в Киев прибывают
По вашим словам "горы" с лесом это Киев. По императору Киев - конец пути.
Как будете пояснять это несоответствие? Я спрашивал уже 5 раз, вы молчите.
Что, политикой будете заниматься?

иван васильевич писал(а) 05.03.2021 :: 13:53:17:

Т.е. вы сливаетесь?

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Вы снова отказывайетесь от предметной беседы и сливаетесь.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Т.е. вы не имеете содержательных возражений против того что это вполне могла быть Ладога или Новгород.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Как же так, милый друг? Горы притащили вы из ПВЛ и кричали много раз что это горы в Киеве.
А теперь оказывается я виноват. Я лишь указал что сочинение императора вероятно неточно с точки зрения географии, что характерно для Средних веков. Вы стали орать что все точно, вот горы в киеве. А теперь в кусты.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Спрашиваю в третий раз - причем тут детинец?  Вы психиатрически нормальный человек?
Или для доказательства существования Московского Кремля в нем должен жить Путин? 

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Вы никаких вопросов мне не задавали. Только кричали что то про археологию, что все козлы.
И зачем то спрашивали про Детинец.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Почему же? Я вас спросил - причем тут существование Новгорода и детинца? 
Подумайте внимательно прежде чем отвечать, иначе вам будет больно раскаиваться.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Да, конечно. Это летописные свидетельства (выше вы так и не смогли определится - можно ли доверять ПВЛ в этом смысле, т.е. вы трусите), археологические находки (например Ладога аж с 8 века идентифицируется как крупное по меркам средних веков поселение), и сообщение императора в том числе среди прочих источников.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Да бросьте вы, я все привел. И летописные, и мнение историков, которые в отличии от вас, этим вопросом долго занимались, и археологию. Вы лично отказались, в ответ на мои неоднократные предложения - обсуждать эти моменты. Это факт, который вы не сможете отрицать.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Т.е. моноксилы рубят в горах покрытым лесом, сплавляют в Киев и эти горы покрытые лесом в Киеве же? 

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Странно, а некто Иван орал выше что это "горы в Киеве". У вас раздвоение личности или все таки память плохая? 

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Прекрасно. Найдите мне там горы.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Еще лучше. Найдите города на Немане в 10 веке.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Вы что то путаете, Новгород не мой.
Чтобы горы были в Новгороде, нужно чтобы император писал чистую правду о горах с лесом где рубят моноксилы.
Горы в Ладоге точно такие же как в Киеве.
Более того, ничто не мешает быть горам, где рубят моноксилы и Новгороду или Ладоге в разных местах.
Пишет же император:
Цитата:

Т.е. славяне в своих горах отдельно, а Немогарды и Телиуцы - отдельно.
Вы как бы матчасть то учили бы? 

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 11:21:41:

Т.е. вы все таки окончательно сливаетесь?

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 14:46:18:

Вы открыто сливаетесь.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 14:46:18:

Вы открыто слились. Детинец не синоним Новгорода как поселения. И вы это отлично знаете, но играете в идиота.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 14:46:18:

Я могу ответить, что Детинец не синоним Новгорода.
Уточните - для доказательства Кремля в нем должен жить Путин? 
Новгород по данным археологии прекрасно существовал в 9 и тем более в 10 веке.
И не о етинце речь. Учите матчасть.

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 14:46:18:

Да ну? А ПВЛ которую вы про горы приводили - там Новгорода нет?
И насчет "Немогарда 1 раз". Начнем вас бить. Предлагаю вам доказать что император был обязан на правильном современном русском написать "Новгород" 
А также сообщите, о каких современных и существующих огромных городах я пишу:
- "Бейпин"
- "То-Кё"
- "Колката"
- "Пре Нокор"

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 14:46:18:

Как же так, выше некто Иван орал о Немане, теперь отказывается. Вы определитесь.
Если вы не знаете, то какого делаете в этой теме? 

иван васильевич писал(а) 09.03.2021 :: 14:46:18:

Ну зачем вы продолжаете играть в идиота? 
"приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются  одни из Немогарда.. а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда . Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас . Славяне же, их пактиоты , а именно: кривитеины , лендзанины  и прочие Славинии  — рубят в своих горах  моноксилы во время зимы и, снарядив их, вводят в водемы..."
Мягко говоря, только идиот решит что это "просто разные ерега реки".

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:

Лиса гора, Багринова гора, Старокиевская гора  и т.д.
Что вас смущает? Их высота? Так это никоим образом не соотносится с названием  "горы" в Киеве.
Откуда знать "багрянородному", что именно называлось в Киеве горами?
И да, даже сейчас  вокруг Киева относительно много лесов, а тысячу лет назад там просто были чащи-  т.н. великий лес,  было из чего лодки делать.