Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 770 771 772 773 774 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 496632 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15420 - 17.03.2021 :: 11:17:22
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 10:46:13:
Вы придумали вам и ответ искать, мне они не интересны.

Как я то? - Источник свидетельствует.
Вам неинтересны потому-что бред с Немогардом о том, что это не Новгород сразу выветривается.
Местность то конкретная.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15421 - 17.03.2021 :: 11:22:01
 
Вы о чем?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15422 - 17.03.2021 :: 11:34:34
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 11:22:01:
Вы о чем?

О ногардах.
А вы о чём?
Я ж цитировал раза уже три наверняка.
Память заклинило?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15423 - 17.03.2021 :: 11:41:00
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 11:34:34:
Я ж цитировал раза уже три наверняка.
Память заклинило?

Обычно отвечал на весь ваш бред - вероятно ответил и на этот. ответил и забыл - оно мне надо? Поищите мой ответ.
п.с речь то у нас идет о Немогарде (NemogardaV) упоминаемом Багрянородным около середины 10 века. Еще помните?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15424 - 17.03.2021 :: 13:28:44
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 11:41:00:
Обычно отвечал на весь ваш бред

Бесполезно отвечать этому человеку.
Я уже объяснял, ссылаясь на Рыдзевскую.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15425 - 17.03.2021 :: 13:46:11
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 11:41:00:
Обычно отвечал на весь ваш бред - вероятно ответил и на этот. ответил и забыл - оно мне надо? Поищите мой ответ.
п.с речь то у нас идет о Немогарде (NemogardaV) упоминаемом Багрянородным около середины 10 века. Еще помните?

Вы на цитату ответьте.
Чего дурачком то прикидываться?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15426 - 17.03.2021 :: 13:48:11
 
upasaka писал(а) 17.03.2021 :: 13:28:44:
Бесполезно отвечать этому человеку.
Я уже объяснял, ссылаясь на Рыдзевскую.

Ещё один.))
О чём у нас речь сейчас?
Ответьте!
Вы же не понимаете о какой цитате идёт разговор.
Прям два сапога пара, и оба на левую ногу. Один в один.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15427 - 17.03.2021 :: 13:53:30
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 13:48:11:
Вы же не понимаете о какой цитате идёт разговор.

Именно. Как можно ответить на цитату в вашей голове? У вашей "цитаты" хоть знак вопроса есть?  И почему вы думаете, что у меня должны быть ответы на все ваши "цитаты"? Моя позиция: мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и много еще чего не знаем, вполне возможно и ответа на вашу "цитату" не знаем. Нормально! Жизнь продолжается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15428 - 17.03.2021 :: 13:56:02
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 13:48:11:
Ещё один.))
О чём у нас речь сейчас?
Ответьте!
Вы же не понимаете о какой цитате идёт разговор.
Прям два сапога пара, и оба на левую ногу. Один в один.))

Хамить то зачем?
Успокойтесь...
Уверен, что сейчас Адам "вылазит"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15429 - 17.03.2021 :: 13:56:49
 
upasaka писал(а) 17.03.2021 :: 13:56:02:
Хамить то зачем?
Успокойтесь...
Уверен, что сейчас Адам "вылазит"

Клиника однозначно.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15430 - 17.03.2021 :: 14:01:04
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 13:53:30:
Именно. Как можно ответить на цитату в вашей голове?

В вашей голове видимо кто-то облегчился.))
Читайте например и вспоминайте:
Mukaffa писал(а) 21.02.2021 :: 11:17:13:
иван васильевич писал(а) 21.02.2021 :: 05:55:17:
Вот только у Багрянородного: "из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10" Ольга к новгороду отправилась, а Святослав сидел в Немогарде. Разные города, на жаль. К тому же  археологических подтверждений существования Новгорода в 952 году не нашлось, так понимаю. ЧТД, как вы пишете в таких случаях.

"Разные" - в ваших фантазиях.

"Эта земля от
народа ногардов
и рутенов отделена большой рекой, которая называется Нарва."

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Bart_angl/frametext.htm
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15431 - 17.03.2021 :: 14:04:07
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 13:56:49:
Клиника однозначно.))

Успокойтесь, вытрите экран...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15432 - 17.03.2021 :: 14:05:28
 
upasaka писал(а) 17.03.2021 :: 14:04:07:
Успокойтесь, вытрите экран...

Сю-сю-сю ...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15433 - 17.03.2021 :: 14:39:13
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 14:01:04:
Читайте например и вспоминайте:

Почитал, вспомнил. потратил время и что?
Веду речь о Немогарде Багрянородного - 10 век, из контекста понятно, что речь идет о городе-крепости, слово составное первая часть "немо" (возможно топоним), второе "гард" единственном числе обозначает город. В приведенной вами цитате от 13 века речь о некоем народе "ногардов" - не вижу связи, да есть некоторое созвучие, и только. "Немо" и "Но" явно не одно и тоже. "гард" и "гарды" - город и города. Что вы хотели спросить или сказать? Обратите внимание отнесся к вашей цитате с максимальной лояльностью, а уж сколько времени уделил, даже жаль. И все ради уважения к оппоненту. Не специалист, зачем вы ко мне с этим вопросом? Можно предположить что Ногарды - новгородцы, тогда надо поискать как будет "новый" на датском и других европейских языках, может и выйдете на "но" - мне не интересно. Да, оба сообщения единичны - не исключены и обычные описки, пропуски букв.
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2021 :: 14:44:21 от иван васильевич »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15434 - 17.03.2021 :: 14:52:40
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 14:39:13:
Почитал, вспомнил. потратил время и что?
Веду речь о Немогарде Багрянородного - 10 век, из контекста понятно, что речь идет о городе-крепости, слово составное первая часть "немо" (возможно топоним), второе "гард" единственном числе обозначает город. В приведенной вами цитате от 13 века речь о некоем народе "ногардов" - не вижу связи, да есть некоторое созвучие, и только. "Немо" и "Но" явно не одно и тоже. "гард" и "гарды" - город и города. Что вы хотели спросить или сказать? Обратите внимание отнесся к вашей цитате с максимальной лояльностью, а уж сколько времени уделил, даже жаль. И все ради уважения к оппоненту. Не специалист, зачем вы ко мне с этим вопросом? Можно предположить что Ногарды - новгородцы, тогда надо поискать как будет "новый" на датском и других европейских языках, может и выйдете на "но" - мне не интересно. Да, оба сообщения единичны - не исключены и обычные описки, пропуски букв.

Действительно зря потратили время, не помогло.))
Причём тут датский и др.евро-языки?
"Гард" - это город на полабском языке, т.е языке балтийских славян. Как же вы читали то, и "тратили время"?))
Так что и "Но" наверное на славянском надо искать? Не?
Кроме "новгородцев" у вас есть версии?*
Излагайте!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15435 - 17.03.2021 :: 14:58:46
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 14:52:40:
Кроме "новгородцев" у вас есть версии?*

Еще раз иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 14:39:13:
- мне не интересно.
, к Немогарду Багрянородного это отношения не имеет. На полабском так на полабском - не спорю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15436 - 17.03.2021 :: 15:19:12
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 14:58:46:
Кроме "новгородцев" у вас есть версии?*

Еще раз иван васильевич писал(а) Сегодня :: 14:39:13:
- мне не интересно.
, к Немогарду Багрянородного это отношения не имеет. На полабском так на полабском - не спорю.

Как же не имеет? Если ногарды это новгородцы, значит Новгород будет звучать типа как Новигард, ну и т.е., с учётом ошибок при передаче названия, быть записан как Немогард.
Все города Руси у Багрянородного перечислены с ошибками, почему же с Новгородом должно быть иначе?
Вроде всё достаточно очевидно.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2021 :: 15:44:02 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15437 - 17.03.2021 :: 15:45:28
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 15:19:12:
быть записан как Немогард.

Забыли добавить слово "мог", мог быть записан - кто бы спорил. Одна(!) из версий.  Это было ясно и так, без источника 13(!) века - одним этим он выпадает из доказательств. Эта версия подходит и к Новгороду Северскому о коем уж говорили. И все бы ничего, но вот свидетельств "сидения" Святослава в Новгороде, равно как и возможностей такого "сидения" исходя из его ПВЛовской биографии нет, что впрочем относится и к любому другому городу. А поэтому: мы не знаем, где был Немогард Багрянородного. Но версии надо рассматривать, улучшать. Иметь несколько "красивых" версий по этому вопросу было бы неплохо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15438 - 17.03.2021 :: 15:55:30
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 15:19:12:
Если ногарды это новгородцы, значит Новгород будет звучать типа как Новигард,

Не заметил, передергиваете? "В" откуда взяли? Звучать должно: "Ногард" - и очень большой вопрос что это. к примеру, народ расплачивающийся ногатами. "НОГАТА ж. древняя монета; по Русской Правде, четыре на куну." Или "НАГАРКАТЬ пск. твер. тамб. вор. накричать." как раз местное псковское.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15439 - 17.03.2021 :: 15:58:33
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 15:45:28:
Это было ясно и так, без источника 13(!) века - одним этим он выпадает из доказательств.

Наоборот удваивает доказательство.
Это свидетельствует, что название Новгорода с "гардом" имело место быть, раз даже через 200 лет о подобном сохранились сведения.


иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 15:45:28:
Эта версия подходит и к Новгороду Северскому о коем уж говорили.

Не было такого города в середине 10 века.
Тем более о нём вряд-ли знали бы балт.славяне, которые дали название с "гард".
Поэтому Новгород Северский по-любому исключён.


иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 15:45:28:
И все бы ничего, но вот свидетельств "сидения" Святослава в Новгороде, равно как и возможностей такого "сидения" исходя из его ПВЛовской биографии нет, что впрочем относится и к любому другому городу.

Почему не сидел?
Нигде нет сведений, что Святослав сидел в другом месте.
Значит сидел в Новгороде. Вроде очевидно.


иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 15:45:28:
А поэтому: мы не знаем, где был Немогард Багрянородного. Но версии надо рассматривать, улучшать. Иметь несколько "красивых" версий по этому вопросу было бы неплохо.

Ну как не знаем?
Ногардов - знаем, а Немогарда - не знаем?
Тут нет логики.  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2021 :: 16:08:17 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 770 771 772 773 774 ... 977
Печать