Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 771 772 773 774 775 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 496681 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15440 - 17.03.2021 :: 16:05:29
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 15:55:30:
Не заметил, передергиваете? "В" откуда взяли? Звучать должно: "Ногард" - и очень большой вопрос что это. к примеру, народ расплачивающийся ногатами. "НОГАТА ж. древняя монета; по Русской Правде, четыре на куну." Или "НАГАРКАТЬ пск. твер. тамб. вор. накричать." как раз местное псковское.

Так то "должно".
Но все названия русских городов у КБ переданы с ошибками. Это факт.
Почему Новгород должен быть исключением?
Т.е. Новгород, в нашем случае типа Ногард, тоже должен быть зафиксирован с ошибками.
Вот поэтому его и записали - "Немогард", т.е. с ошибками в первых слогах.
Кстати в наименованиях других городов Руси там в тексте  ещё больше ошибок. Можете сравнить.
Вот поэтому и Новгород\Новигард\Ногард тоже записан не совсем правильно.
Вроде всё достаточно ясно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15441 - 17.03.2021 :: 16:12:54
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 16:05:29:
Но все названия русских городов у КБ переданы с ошибками. Это факт.

Это не факт! Мы не знаем как звучали названия русских городов в 10 веке!

Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 16:05:29:
Кстати в наименованиях других городов Руси там в текстеещё больше ошибок. Можете сравнить.

Ничего подобного, четыре города вполне узнаваемы, хотя варианты возможны. Три неузнаваемы. Почему: вопрос? А пока ответа нет, единственный выход принять тезис: мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и два других города.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15442 - 17.03.2021 :: 16:22:35
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 16:12:54:
Это не факт! Мы не знаем как звучали названия русских городов в 10 веке!

Ну уж по-всякому не так как у Багрянородного.
У него вообще не славянская форма наименований этих городов за исключением одного Вусеграда.


иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 16:12:54:
Ничего подобного, четыре города вполне узнаваемы, хотя варианты возможны. Три неузнаваемы. Почему: вопрос? А пока ответа нет, единственный выход принять тезис: мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и два других города.

Ну читайте:

Милиниска
Телиуца
Чернигога
Киоава
Самватас
Вусеград


Что же тут славянского кроме "Вусеград"? И то, первые слоги даже у него совершенно не славянские.
Даже близко ничего нет.
Киев и тот, не узнать было бы, если бы точно не знали, что он столицей Руси был в те времена.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15443 - 17.03.2021 :: 16:34:33
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 15:58:33:
название Новгорода с "гардом" имело место быть

Кто бы спорил. И не только Новгорода.

Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 15:58:33:
Не было такого города в середине 10 века.

А Новгород Великий был? Учите матчасть, к примеру,  здесь: Куза А.В. Малые города Древней Руси. М.: Наука, 1989. стр 155, а кроме Новгорода Северского неплохие шансы у Белгорода, который мог звучать как Белгард. Городов на Руси хватало - не все названия знаем, как там город в современном Гнездово назывался?

Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 15:58:33:
Нигде нет сведений, что Святослав сидел в другом месте.
Значит сидел в Новгороде. Вроде очевидно.

Шедевр! Почему в Новгороде? - можете не отвечать - вы там тоже сидели? Вообще то Святослав "сидел" (княжил) в Киеве, выходит Немогард еще одно на ряду с Самбатасом название Киева?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15444 - 17.03.2021 :: 16:47:09
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 16:22:35:
Что же тут славянского кроме "Вусеград"? И то, первые слоги даже у него совершенно не славянские.

И Вусеград не на славянском, на славянском будет Ужгород.
Почему иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 16:12:54:
единственный выход принять тезис: мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и два других города.
и еще два или три пусть и так.

Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 16:22:35:
Киев и тот, не узнать было бы, если бы точно не знали, что он столицей Руси был в те времена.

Соглашусь! Добавил бы Чернигов и Витичев. Почему и придерживаюсь тезиса озвученного выше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15445 - 17.03.2021 :: 17:41:05
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 16:22:35:
Ну читайте:

Милиниска
Телиуца
Чернигога
Киоава
Самватас
Вусеград

В кучу все свалено...
Написано же: "...приходящие из Внешней России"
Которые из "Внутренней"?
Засада...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15446 - 17.03.2021 :: 18:42:02
 
иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
то касается меня то утверждаю, что вы не знаете где был Немогард Багрянородного,

У вас будет разрыв шаблона, но я абсолютно с вами согласен  Смайл
Второй разрыв - это не имеет ни малейшего значения. На основе имеющийся данных можно предположить что жто Новгород или Ладога. Вы мне, напомню, ничего не возразили.

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
ородище не Новгород и не Рюрково (что, кстати, характерно)

Вы как бы унылейшим образом слились в никуда. "Рюриково городище" давно и абсолютно признано "старым городом" по отношению к Новгороду.
Показательно ваше бессилие перед археологическими находками.

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
Поясняю вы отстаиваете, что Немогард Багрянородного это Новгород Великий,

В 21 раз спрашиваю - при чем тут политика? Я в ЛДПР или КПРФ не состою. Вы точно адекватный?

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
это и есть политическая установка.

Нет, это ваши унылые попытки играть в недекватыша-идиота. Мне не нужно доказывать что это Новгород или Ладога. Если у вас сложности с пониманием русской речи, то мне вас жаль.

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
уж давно превратили императора во вруна, когда нашли Немогард за пределами Днепровского бассейна,

А при чем тут я? Сейчас разговор о вас. Вы много раз уверяли что "горы" гре рубят лодки - это Киев. Но император пишет иное. 5 раз просил пояснить.
Извольте отвечать за себя. Или вы за себя не отвечаете?

Я императора "вруном" не называл, я предположил что он:
- неточен
- и вообще то нигде не говорит что "Немогард" в бассефне Днепра.

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
когда проигнорировали его указание, что в Немогарде "сидел" Святослав.

Я не проигнорировал, я предположил что это и был Новгород - как второй по важности город.
Вы стали орать что "в ПВЛ этого нет". Но тут же заявляете что "ПВЛ это сказки".
Так определитесь со своими источниками.

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
А вы свое определение не даете, оно и понятно его то у вас просто нет.

Вы уныло вызываете холивар. Я много раз указывал что "горы" надо понимать как мы их понимаем - т.е. как горы, а не холмы.

иван васильевич писал(а) 16.03.2021 :: 12:29:49:
так понимали горы и в 9 веке и понимают в 21-м. Пример: Воробьевы горы в Москве.

Конечно. Вам осталось докаать что в 10 веке греки также понимали "горы" как русские того времени.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15447 - 17.03.2021 :: 19:12:07
 
Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
можно предположить что жто Новгород или Ладога. Вы мне, напомню, ничего не возразили.

Само собой предположить можно все и это тоже. Какие возражения. У меня последовательная позиция:где был Немогард Багрянородного мы не знаем, а предположить можно все и Новгород и даже Ладогу.

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
"Рюриково городище" давно и абсолютно признано "старым городом" по отношению к Новгороду.

И какое отношение Старый Город имеет к Немогарду Багрянородного  еще чуть выше Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
Новгород или Ладога.
, так Новгород, Ладога или Старый Город?

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
В 21 раз спрашиваю - при чем тут политика?

Меня тут просветили, ваши единомышленники.Боровик писал(а) 17.03.2021 :: 09:38:03:
Выводы, к которым в разное и время и в разных странах пришли историки-византисты, едва ли можно назвать "политической установкой", в отличие от домыслов укропатриотов, которые Вы культивируете (о том, что территория Руси ограничивалась киевщиной).
- боретесь с укропатриотами? - хорошее занятие, но политика.

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
Я не проигнорировал, я предположил что это и был Новгород - как второй по важности город.
Вы стали орать что "в ПВЛ этого нет". Но тут же заявляете что "ПВЛ это сказки".

Интересные котлеты. Вы утверждаете, что Новгород "второй по важности город" - так докажите, откуда вы это взяли? А то что я орал неважно. Бремя доказательств на вас и именно о том что "Новгород "второй по важности город", а не то что я там что-то не так орал.

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
Я много раз указывал что "горы" надо понимать как мы их понимаем - т.е. как горы, а не холмы.

А конкретней можете? Вот пример конкретики: "ГОРА ж. общее название всякой земной возвышенности" (Даль) Обратили внимание всякой? Холм думаю у Даля найдете сами.

Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
Вам осталось докаать что в 10 веке греки также понимали "горы" как русские того времени.

Зачем? Ничего не доказываю, моё амплуа отрицание недоказанных утверждений, например, что вы знаете где был Немогард Багрянородного. А вы не знаете, не то Новгород, не то Ладога, теперь увлеклись Богатырев Артур писал(а) 17.03.2021 :: 18:42:02:
"старым городом"
, и что такое гора не знаете, и даже зачем она вам понадобилась в этой теме не знаете.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15448 - 17.03.2021 :: 19:18:47
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 16:47:09:
И Вусеград не на славянском, на славянском будет Ужгород.

Почему Ужгород, а не Вышгород?


иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 16:47:09:
и еще два или три пусть и так.

Не пойдёт.
Все города у Багрянородного написаны с ошибками.
Продублируем для запоминания.
Все города у Багрянородного написаны с ошибками.



иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 16:47:09:
Соглашусь! Добавил бы Чернигов и Витичев. Почему и придерживаюсь тезиса озвученного выше.

Чернигога - тоже не славянское название.
У славян не бывает такой формы.
Витичев тут вообще надо сильно постараться чтобы "отыскать".
Ну так тезис один -
Все города у Багрянородного написаны с ошибками.

Тогда отсюда и пляшем.
Сколько в каждом наименовании ошибок.
Новогард(Новгород) - Немогард получится даже чуть-ли не всех меньше.
Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15449 - 17.03.2021 :: 19:25:28
 
upasaka писал(а) 17.03.2021 :: 17:41:05:
Написано же: "...приходящие из Внешней России"
Которые из "Внутренней"?
Засада...

Да нет там никакой засады.
Не упомянута Волга. Т.е. верхнее Поволжье и Поочье - это и  есть внутренняя Росия.
Так по мнению Константина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15450 - 17.03.2021 :: 19:34:59
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 19:18:47:
Все города у Багрянородного написаны с ошибками.

ДА!!! И поэтому мы не знаем и знать не  можем где Немогард Багрянородного, как и все остальные города. А строить версии много и разных можно? Как считаете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15451 - 17.03.2021 :: 19:39:48
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 19:34:59:
ДА!!! И поэтому мы не знаем и знать не  можем где Немогард Багрянородного, как и все остальные города. А строить версии много и разных можно? Как считаете?

Да, то же самое и с Киевым.
Киоава - не факт что Киев.
Ну, а что тогда обсуждать то?
Гадать на кофейной гуще, какой город обозначен под названием Киоава?
Или что делать будем?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15452 - 17.03.2021 :: 19:56:55
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 19:39:48:
Да, то же самое и с Киевым.
Киоава - не факт что Киев.
Ну, а что тогда обсуждать то?
Гадать на кофейной гуще, какой город обозначен под названием Киоава?
Или что делать будем?


Читайте: иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 19:34:59:
мы не знаем и знать неможем где Немогард Багрянородного, как и все остальные города.
и Киоава в том числе. А что делать будем? версии строить: где "сидел" Святослав? - правильно - в Киеве - значит Немогард - Киев (росское название), дальше какие ваши предположения?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15453 - 17.03.2021 :: 20:06:41
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 19:56:55:
и Киоава в том числе. А что делать будем? версии строить: где "сидел" Святослав? - правильно - в Киеве - значит Немогард - Киев (росское название), дальше какие ваши предположения?

А откуда известно, касательно инфы КБ, что Святослав сидел тогда в Киеве?
Если нет таких данных, то значит Святослав не сидел в то время в Киеве.
Всё верно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15454 - 17.03.2021 :: 20:23:51
 
Mukaffa писал(а) 17.03.2021 :: 20:06:41:
А откуда известно, касательно инфы КБ, что Святослав сидел тогда в Киеве?

А вы правы! Читаем ПВЛ: "Ведь вода тогда текла возле Киевской горы, а люди сидели не на Подоле, но на горе. Город же Киев был там, где ныне двор Гордяты и Никифора, а княжеский двор был в городе, где ныне двор Воротислава и Чудина" Как считаете "княжеский двор" был в Киеве или в другом городе там "где ныне двор Воротислава и Чудина" - города тогда видимо были маленькие, как два двора 12 века.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15455 - 17.03.2021 :: 20:49:58
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 20:23:51:
Читаем ПВЛ:

ПВЛ не отмечает отъезд Святослава в Новгород.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15456 - 17.03.2021 :: 21:19:38
 
upasaka писал(а) 17.03.2021 :: 20:49:58:
ПВЛ не отмечает отъезд Святослава в Новгород.

И не только в Новгород, вообще в любой другой город в требуемый период до 952 года. Более того отмечает его нахождение в Киеве. "В год 6453 (945)... Ольга же была в Киеве с сыном своим, ребенком Святославом, и кормилец его был Асмуд", "В год 6454 (946). Ольга ...пришла в город свой Киев с сыном своим Святославом, и пробыла здесь год". "В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду ...установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви". а дальше "пустые" года до год 6463 (955).
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15457 - 17.03.2021 :: 21:24:04
 
Руританин писал(а) 11.03.2021 :: 15:24:05:
Дейнека писал(а) 11.03.2021 :: 11:35:20:
а кто такие поляне?


Мифическое какое то образование. Ни у КБ их нет, ни по археологии они не выделяются. Может, их Нестор сочинил?

Точно, вот поляки до сих пор не могут разобраться со своими полянами. У них идет дискуссия- а кто такие собсно поляне?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15458 - 17.03.2021 :: 21:39:02
 
иван васильевич писал(а) 17.03.2021 :: 21:19:38:
И не только в Новгород, вообще в любой другой город в требуемый период до 952 года.

Почему именно "в требуемый период до 952 года".?
И это очень важно...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15459 - 17.03.2021 :: 22:34:00
 
upasaka писал(а) 17.03.2021 :: 21:39:02:
Почему именно "в требуемый период до 952 года".?

Условие (требование!) выдвинутое  Богатырев Артуром на основании "приписываемое императору Константину VII Багрянородному (908—959) сочинение "Об управлении империей", составленное в 948—952 гг."
Наверх
 
Страниц: 1 ... 771 772 773 774 775 ... 977
Печать