Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 767 768 769 770 771 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 486670 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15360 - 02.03.2021 :: 19:03:22
 
Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
вы признаетесь в сливе.

Чего?

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Или вы утверждаете что ПВЛ - надежный источник?

А нет надежного/ не надежного. В каждом есть подтвержденная другими источниками информация и не подтвержденная, в ПВЛ есть еще и сказочная (легенды).

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Т.е. вы утверждаете что информатор императора читал ПВЛ?

Информатор Багрянородного не был слепым и видел киевские горы и знал легенду позже приведенную в ПВЛ : " сѣдѧще Кии на горѣ гдѣже нꙑне ѹвозъ Боричевъ · а Щекъ сѣдѧше на горѣ · гдѣже нꙑне зоветсѧ Щековица · а Хоривъ на третьєи горѣ · ѿ негоже прозвасѧ Хоревица".

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Доверяете ли вы ПВЛ как источнику? Целиком или частично? Каковы критерии доверия?

Не доверяю ни одному источнику!! Ни одному, без поверки и перепроверки. Вот Багрянородный написал горы и ПВЛ - горы, значит им в этой части можно верить, и топонимика Киева подтверждает: Старокиевская гора и т. п.

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Т.е. сначала рубят в каких то горах из леса лодки, потом вводят в водемы, которые де спускаются в Днепр и далее в Киев.
Т.е. речь о "горах" никак не в Киеве.

Глупости! Рубят на Щековице, и т.п. по Почайне, Ужу, Ирпене, Тетереву спускают в Днепр. Какой дурак будет рубить дальше - 10 век лесов завались.

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Отказ от чтения этого буду расценивать как открытый слив.

О!  Ознакомились! Давно подводил и вас и Mukaff-у к необходимости привести конъектуру Дж. Бьюри - что там этот "немец" придумал? Молчок.

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Например Кирпичников предположил что это Ладога.

На основании чего? Доказывайте, приводите его доказательства.

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Более того, НИГДЕ не говорится что "Немогард" в бассейне Днепра.

Где то можно и согласиться, только это надо спокойно обсудить и принять разумную и логичную схему. Но НИГДЕ не говориться, что он в бассейне Волхова, и если мы "выходим" за пределы бассейна Днепра по созвучию первый на очереди бассейн Немана, а не Волхова. А есть еще Ока, Волга, Дон, Северский Донец. Западная Двина - совсем упустил.

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2021 :: 18:15:40:
Предлагнаю вам прекратить валять дурака.

Вы первый начали - вам первому и прекращать. С моей стороны будет оказана полная поддержка.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15361 - 03.03.2021 :: 11:54:33
 
иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Чего?

Себя конечно.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
А нет надежного/ не надежного. В каждом есть подтвержденная другими источниками информация и не подтвержденная, в ПВЛ есть еще и сказочная (легенды).

Т.е. вы не можете определить степень надежности ПВЛ? Но при этом ссылаетесь на нее?

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Информатор Багрянородного не был слепым и видел киевские горы и знал легенду позже приведенную в ПВЛ

1. Вам осталось доказать это.
2. В Киеве нет гор.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Не доверяю ни одному источнику!! Ни одному, без поверки и перепроверки.

Приведите свои критерии проверки и перепроверки, пожалуйста.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Глупости! Рубят на Щековице, и т.п. по Почайне, Ужу, Ирпене, Тетереву спускают в Днепр. Какой дурак будет рубить дальше

Вы будете спорить с императором? Он прямо говорит - в какиъ то там горах, потом в водемы, которые впадают в Днепр и далее по Днепру в Киеве.
Вы мне "горы" нашли только в Киеве. Вот я и спрашиваю - что за "горы", о которых пишет император? Вы в ответ цитату из ПВЛ, где только о "горах" в Киеве. Но император явно пишет о другом, не Киеве месте.
Так где горы? А если гор нет, значит знания императора о географии ненадежны, что вполне обюычно для Средних Веков.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Ознакомились! Давно подводил и вас и Mukaff-у к необходимости привести конъектуру Дж. Бьюри - что там этот "немец" придумал? Молчок.

Вы наконец прочитали что то? При чем т тут Бьюри? Это всего напвсего 1 фамилия.
Жду содержательных комментариев, иначе вам будет засчитан слив по теме.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
а основании чего? Доказывайте, приводите его доказательства.

Что именно я должен доказывать? Предложение о Ладоге я уже много раз озвучивал - потому что это город "на Нево", основан в 8 веке и т.п. Прекратите играть в идиота, жду ваших содержательных возражений. Выше вы орали что "нет археологии в Новгороде" (на самом деле есть). Расскажите мне об отсутствии археоследов в Ладоге.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Но НИГДЕ не говориться, что он в бассейне Волхова, и если мы "выходим" за пределы бассейна Днепра по созвучию первый на очереди бассейн Немана, а не Волхова.

На Немане нет крупных городов в означенный период.
Более того слова "бассейн реки" вообще отсутсвуют в тексте.

иван васильевич писал(а) 02.03.2021 :: 19:03:22:
Вы первый начали - вам первому и прекращать. С моей стороны будет оказана полная поддержка.

Вы играете в идиота. Жду ваших конкретных возражений на заданные вам вопросы выше, иначе вам будет засчитан слив по теме, т.к. вы не желаете вести конкретную беседу.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15362 - 03.03.2021 :: 12:13:09
 
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:
В Киеве нет гор.

Очень ценное наблюдение! Вам осталось это доказать.
Определение "гора" - знаете? 4-й класс школы.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:
Приведите свои критерии проверки и перепроверки, пожалуйста.

Х-х-э! Это дорого будет стоить, это эксклюзивная информация.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:
Вы будете спорить с императором?

И с Наполеоном могу! Вы у нас кто?

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:
Жду содержательных комментариев, иначе вам будет засчитан слив по теме.

Кем? Кто там кроме вас в палате?

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:
Выше вы орали что "нет археологии в Новгороде" (на самом деле есть). Расскажите мне об отсутствии археоследов в Ладоге.

Шедевр, даже для Наполеона!

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 11:54:33:
Вы играете в идиота.

Я то играю, а вот играете ли вы, уж начинаю сомневаться не ухудшаю ли я, невольно, состояние человека. С другой стороны может оно ему так лучше?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15363 - 03.03.2021 :: 14:33:31
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 12:13:09:
Очень ценное наблюдение! Вам осталось это доказать.
Определение "гора" - знаете? 4-й класс школы.

Что именно я должен доказать? Вам привести карту высот Киева?

иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 12:13:09:
Х-х-э! Это дорого будет стоить, это эксклюзивная информация.

Т.е. вы отказываетесь привести ваши критерии доверия к источнику?
Признаете ли вы тогда что ПВЛ - ненадежный или надежный источник в плане Новгорода?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15364 - 03.03.2021 :: 14:36:44
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 12:13:09:
И с Наполеоном могу! Вы у нас кто?

Я еще раз предлагаю вам обосновать что "горы" из ПВЛ в Киеве - это те "горы", о которых пишет император. Если вы этого не сделаете, значит вы должны будете признать что его сведения о географии Руси ненадежны, и потому "Немогард" вполне может быть Новгородом.
Ответы вроде "может да, а может и нет" расцениваются как слив.

иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 12:13:09:
Кем? Кто там кроме вас в палате?

Т.е. у вас нет возражений историкам? Я подчеркну, вы лично трижды отказались возражать им.
Значит по теме вам слив.

иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 12:13:09:
Шедевр, даже для Наполеона!

Слив вам по теме засчитан.

иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 12:13:09:
то играю, а вот играете ли вы, уж начинаю сомневаться не ухудшаю ли я, невольно, состояние человека. С другой стороны может оно ему так лучше?

Итак, вы полностью слились по теме.
"Немогард" - это Новгород или Ладога по момему мнению.
Никаких содержательных возражений вы не привели, на контр-доводы и доводы мои отказались отвечать, неся неадекват. Считаю вас слитым по теме.
Если у вас есть возражения - сообщите их, пожалуйста.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15365 - 03.03.2021 :: 14:41:58
 
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:33:31:
Что именно я должен доказать? Вам привести карту высот Киева?

Зачем?
"ГОРА ж. общее название всякой земной возвышенности, противопол. дол, раздол, долина, лог, низменность" (Даль)
Достаточно выучить русский язык.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:33:31:
Признаете ли вы тогда что ПВЛ - ненадежный или надежный источник в плане Новгорода?

Несколько неопределенно звучит: "в плане Новгорода".
Тем не менее отвечу: признаю когда это не противоречит археологическим данным. А они динамичны, тут постоянно надо корректировать свои представления. Догматизм недопустим.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15366 - 03.03.2021 :: 14:51:20
 
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:36:44:
"Немогард" вполне может быть Новгородом.

Может! И что? Но может быть и Новгородом Северским и Новгородом Малым, и "гнездовским археологическим комплексом" или "шестовицким археологическим комплексом" или... да мало ли возможностей на Руси. Мы не знаем где был Немогард Багрянородного.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:36:44:
Слив вам по теме засчитан.

Актик с подписями и печатью не забудьте выслать.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:36:44:
"Немогард" - это Новгород или Ладога по момему мнению.

Уважаю ваше мнение.
Но обращаю ваше внимание, что оно у вас раздвоенное то ли Новгород то ли Ладога. Тем самым вы как бы признаете, что мы не знаем (точно!) где был Немогард Багрянородного.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15367 - 03.03.2021 :: 18:28:01
 
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:33:31:
Что именно я должен доказать? Вам привести карту высот Киева?


Честно говоря, "киевские горы", есть и в русских источниках, типа "задонщины".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15368 - 03.03.2021 :: 18:29:17
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 14:41:58:
Несколько неопределенно звучит: "в плане Новгорода".
Тем не менее отвечу: признаю когда это не противоречит археологическим данным. А они динамичны, тут постоянно надо корректировать свои представления. Догматизм недопустим.


Археологические данные говорят только об одном происхождении Руси-норманнском, без всяких трактовок, типа южных или балтийских.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15369 - 03.03.2021 :: 18:30:20
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 14:51:20:
Может! И что? Но может быть и Новгородом Северским и Новгородом Малым, и "гнездовским археологическим комплексом" или "шестовицким археологическим комплексом" или... да мало ли возможностей на Руси. Мы не знаем где был Немогард Багрянородного.


Нет, не может.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15370 - 03.03.2021 :: 18:51:27
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2021 :: 18:30:20:
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 14:51:20:
Может! И что? Но может быть и Новгородом Северским и Новгородом Малым, и "гнездовским археологическим комплексом" или "шестовицким археологическим комплексом" или... да мало ли возможностей на Руси. Мы не знаем где был Немогард Багрянородного.


Нет, не может.


Не может так не может! В любом случае "Мы не знаем где был Немогард Багрянородного".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15371 - 03.03.2021 :: 18:52:20
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 18:51:27:
В любом случае "Мы не знаем где был Немогард Багрянородного".


В любом случае, только вы этого не знаете.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15372 - 03.03.2021 :: 18:59:10
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2021 :: 18:29:17:
Археологические данные говорят только об одном происхождении Руси-норманнском, без всяких трактовок, типа южных или балтийских.

Подозреваю, что когда Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:33:31:
в плане Новгорода?
он имел ввиду другое, хотя понять трудно.
Что касается Руси - у меня нет приоритетной версии. Норманское так норманское. Интересно с какой базы они атаковали Константинополь в 860-м и 941-м. Так чисто прикладной интерес.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15373 - 03.03.2021 :: 19:01:53
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2021 :: 18:52:20:
В любом случае, только вы этого не знаете.

Если вы знаете покажите свое знание, обоснуйте. Видел уже здесь двоих знающих. Чем закончили? Вот: Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:36:44:
"Немогард" - это Новгород или Ладога по момему мнению.
Скромненько так.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15374 - 03.03.2021 :: 19:15:40
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 19:01:53:
Evgen11 писал(а) 03.03.2021 :: 18:52:20:
В любом случае, только вы этого не знаете.

Если вы знаете покажите свое знание, обоснуйте. Видел уже здесь двоих знающих. Чем закончили? Вот: Богатырев Артур писал(а) 03.03.2021 :: 14:36:44:
"Немогард" - это Новгород или Ладога по момему мнению.
Скромненько так.

Вы же отказались отвечать по Немогарду на мои вопросы.
Хотите продолжить?
Думаете что на троллинге выедете?
Ну-ну ...   Класс

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15375 - 03.03.2021 :: 19:24:54
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 19:15:40:
Вы же отказались отвечать по Немогарду на мои вопросы.

Кого интересуют ваши вопросы, интересуют ваши доказательства где расположен Немогард Багрянородного, а вы даже не определились Ладога это или Новгород, если вас правильно понял.
Все ваши потуги были направлены на доказательство того что Новгород или Ладога МОГЛИ быть Немогардом. Кто бы спорил: могли. Но иметь возможность не значит быть. Нужны более веские доказательства.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15376 - 03.03.2021 :: 20:19:11
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 19:24:54:
интересуют ваши доказательства где расположен Немогард Багрянородного, а вы даже не определились Ладога это или Новгород, если вас правильно понял.

Неправильно поняли. Ладога была лишь как вариант.

иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 19:24:54:
Все ваши потуги были направлены на доказательство того что Новгород или Ладога МОГЛИ быть Немогардом. Кто бы спорил: могли. Но иметь возможность не значит быть. Нужны более веские доказательства.

Так они и были им, если вас устроит такой ответ.))
Вам предоставлялись доказательства, и кто же виноват, что вы их игнорируете?
Вы сами и виноваты.
Или я неправ? )))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15377 - 03.03.2021 :: 20:30:16
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 20:19:11:
Так они и были им, если вас устроит такой ответ.))

Супер! Оба сразу? И Новгород и Ладога были ИМ? И вы еще рассуждаете о доказательствах.

Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 20:19:11:
Или я неправ? )))

Вы смешны.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15378 - 03.03.2021 :: 20:40:03
 
иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 20:30:16:
Супер! Оба сразу? И Новгород и Ладога были ИМ? И вы еще рассуждаете о доказательствах.

Исхожу из вашей же логики.
Всё как скажете, всё для вас.)))


иван васильевич писал(а) 03.03.2021 :: 20:30:16:
Вы смешны.

Я мог бы написать в ответ - "вы глупы", но воздержусь пожалуй.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15379 - 03.03.2021 :: 20:49:11
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2021 :: 20:40:03:
Всё как скажете, всё для вас.)))

Прекрасно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 767 768 769 770 771 ... 977
Печать