Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 765 766 767 768 769 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 492000 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15320 - 27.02.2021 :: 17:34:41
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:23:24:
И сколько он (иранский) существовал? Есть такое "работники 11 часа" - почитайте, хуже уже не станет.

Какая разница сколько существовал?
Главное что он существовал до времён Владимира, а Владимир его использовал.
А если использовал - значит он был популярен среди населения.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15321 - 27.02.2021 :: 17:39:23
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:24:53:
Уже решили давно здесь на форуме - Гостомысл это фантазии. в топку.

Не фантазия.
Академики Лихачёв и Янин свидетельствуют о том. Из устных преданий взято.
Притом почему именно Гостомысл?
Если бы это была фантазия, то взяли бы имя Карл или там Людовик какой-нибудь. Вот и от франков бы русь вывели. Ну или какой-нибудь там Олаф, тогда бы скандинавы получились.
А тут Гостомысл.
Такого не выдумаешь.
А это значит что он реальное историческое лицо, и до Рюрика был старейшиной купцов, а может и князем, у ильменских словен.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15322 - 27.02.2021 :: 17:41:44
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:29:16:
Кому вам? Уже разбирали. Вас в двери... а вы в окно лезете.
не катит - ни у Фомина, ни у Герберштейна, ни у кого...
Почему это Мукаффа пролезть решил?

Да неважно кому.
Доказывайте, что балт.славян не было в Приладожье\Прильменье.
Но напоминаю, что вам придётся опровергать всю археологию Новгородской земли. Подмигивание
Справитесь?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15323 - 27.02.2021 :: 17:43:55
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:31:36:
Да какие источники? Вы ж недавно цеплялись. И что?

Да все источники.
И европейские и наши отечественные.
Как вы их читаете то?  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15324 - 27.02.2021 :: 17:45:27
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:41:44:
Да неважно кому.
Доказывайте, что балт.славян не было в Приладожье\Прильменье.
Но напоминаю, что вам придётся опровергать всю археологию Новгородской земли.
Справитесь?))

Были, "но было поздно" Смех
А горшки что ж так локально...
Даже на путь варяжский не попалию
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15325 - 27.02.2021 :: 17:46:15
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:43:55:
Да все источники.
И европейские и наши отечественные.
Как вы их читаете то? 

Какие? Проститесь Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15326 - 27.02.2021 :: 17:52:42
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:45:27:
Были, "но было поздно"
А горшки что ж так локально...
Даже на путь варяжский не попалию

Когда поздно?
Новгород тоже "поздно" построили.
Горшки естественно только в Новгородской земле, на Киевскую никто и не претндует. Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15327 - 27.02.2021 :: 17:53:02
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:46:15:
Какие? Проститесь

А какие нет?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15328 - 27.02.2021 :: 17:59:00
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:52:42:
Когда поздно?
Новгород тоже "поздно" построили.
Горшки естественно только в Новгородской земле, на Киевскую никто и не претндует.

Хватит уже дурить. Ничего у вас нет...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15329 - 27.02.2021 :: 17:59:49
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:53:02:
А какие нет?

Да все источники.
И европейские и наши отечественные.
Как вы их читаете то?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15330 - 27.02.2021 :: 18:00:53
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:59:00:
Хватит уже дурить. Ничего у вас нет...

Ну так горшки есть или нет?
Или это галлюцинация? ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15331 - 27.02.2021 :: 18:01:31
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:59:49:
Да все источники.
И европейские и наши отечественные.
Как вы их читаете то?

А вы как их читаете?
Приведите хоть один пример!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15332 - 27.02.2021 :: 18:04:10
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 18:01:31:
А вы как их читаете?
Приведите хоть один пример!

Как только они докажут, что полабы, лехиты и прочие проникли в Новгородские земли...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15333 - 27.02.2021 :: 18:04:59
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 18:00:53:
Ну так горшки есть или нет?
Или это галлюцинация? ...

Уже отвечал. Надоело.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15334 - 27.02.2021 :: 18:17:49
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 18:04:10:
Как только они докажут, что полабы, лехиты и прочие проникли в Новгородские земли...

А кто туда проник?
Доказывайте, что не полабы!
Если получится.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15335 - 27.02.2021 :: 18:18:40
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 18:04:59:
Уже отвечал. Надоело.

И я отвечал.
И мне надоело.
По сто раз цитаты вставлять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15336 - 27.02.2021 :: 18:19:25
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 18:17:49:
А кто туда проник?
Доказывайте, что не полабы!
Если получится.))

Уже доказано и показано вам Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15337 - 27.02.2021 :: 18:27:45
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 18:19:25:
Уже доказано и показано вам

Так дайте ссылку на это "доказательство"!
А то я что-то его не заметил.
Номер поста назовите.))
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15338 - 28.02.2021 :: 19:30:20
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Сливаетесь?

Т.е. вы продолжаете демагогию?

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Как только внятно! приведете доводы историков.

Я задал вам конкретный вопрос - при чем тут политика и где она? Если вы не ответите, я сочту что вы слова про политику выдумаил.

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Если вы решили выйти за рамки первоисточника то вам! необходимо доказать, что информатор! Константина не знал речной системы Руси!

Я никуда не выходил. Я исхожу из простейшего подхода в рамках исторической критики - любой источник имеет 2 уровня критики - внешний и внутренний. Внешни
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15339 - 28.02.2021 :: 19:40:23
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Сливаетесь?

Т.е. вы продолжаете демагогию?

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Как только внятно! приведете доводы историков.

Я задал вам конкретный вопрос - при чем тут политика и где она? Если вы не ответите, я сочту что вы слова про политику выдумаил.

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Если вы решили выйти за рамки первоисточника то вам! необходимо доказать, что информатор! Константина не знал речной системы Руси!

Я никуда не выходил. Я исхожу из простейшего подхода в рамках исторической критики - любой источник имеет 2 уровня критики - внешний и внутренний. Внешни1 - что он написал в то время, когда датирован (и тут вопросов к императору нет). Внутренний  - что данные, которые сообщает автор - правдивы. Напомню что в средние века легко сообщали о "псеглавых людях" и прочем. Более того, император мог благополучно писать что знал он лично, хотя его знания были неверными.
Подходя к нашему вопросу - если предположить что все "моноксилы" только по Днепру плавают (о чем на самом деле император прямо не говорит!), то значит его знания о Руси должны были быть идеальными.
Но... Так ли это?
Если вы такой радетель источника и верите запискам императора, предлагаю вам пояснить фразу " рубят в своих горах моноксилы во время зимы". Расскажете мне о горах через которые течет Днепр?  Смайл
Можем ли мы верить записками что де все источники моноксилов - это бассейн Днепра (причем
такой фразы нет в тексте!), если нам "нужны" таинственные "горы", где рубят моноксилы?
А гор то точно НЕТ в бассейне Днепра.

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
лыть из Новгорода в Киев и дальше в Царьград и не заметить несколько волоков, при этом очень красочно описав пороги надо быть оченььь тупым.

Император где то на Днепре нашел горы. Вас это не смущает. Так он тупой или нет?  Смайл
Вы исходите из представления что тогдашиние знания что, из Интернета что ли черпались?

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
А я исхожу из принципа, что информатор Константина не мог ошибаться.

Т.е. информатор Конснатина не ошибся, и вы мне покажете "горы" на Днепре?

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
ми та что я свои принципы не ставлю выше ваших и считаю, что мы не знаем где был Немогард Багрянородного, недостаточно фактов. Вы же свои принципы ставите превыше всего - политика, не иначе.

Вы давно были у врача? Просто написать 5 раз про какую то "политику" и не мочь пояснить о чем вы пишите в ответ на 4 просьбы пояснить свои слова - мне кажется, это признак нездоровья.

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
Было б что опровергать!

Т.е. вы ответственно заявляете что все историки, считающие "Немогард" - Новгородом или Ладогой - ошибаются?  Смайл
Вы также ответственно заявляете что  Ладога и Новгород не существовали в 950-е годы?
Прошу ответить.

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
ы сначала приведите цитату из Константина с этой самой "Ногардией" - что это за зверь такой?

Мы все много раз приводили. Если вы умудряетесь привязываться к опечатке, то мне вас глубоко жаль.
Я жду от вас "рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр,"
Т.е. вы заявили что источники императора невероятно точны. Прекрасно. Жду гор в бассейне Днепра с лесами.

иван васильевич писал(а) 25.02.2021 :: 11:40:38:
А вот это и есть политика, причем теперь становится ясно: сталинская политика. С чем вас и поздравляю!

Мне может быть все таки дать вам адрес врача? ДЕло в том что вы несете ахинею про какую то "политику" и Сталина. Т.е. несете неадекват.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 765 766 767 768 769 ... 977
Печать