Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 764 765 766 767 768 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 496710 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15300 - 27.02.2021 :: 10:14:57
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 01:10:13:
Старигард - "старый город"

А как вы себе это представляете? Некие аборигены строят город - как назовем? - "старый город" - ? - потому что потом будем строить новый. Хорошая логика. А кто сказал, что Старигард от "старый" - 95% ученых мужей? А почему не от имени Стар, или от таких слов как "староста", "старейшина", "старец", "старновать", "старнпост", "старнкница" и т. д. и т. п. Почему вы хватаете первое попавшееся и быстренько проглатываете? Самое интересное, что шведов вы так не проглотили, так будьте последовательны, так же критически относитесь ко всему.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15301 - 27.02.2021 :: 10:40:58
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 10:14:57:
А как вы себе это представляете? Некие аборигены строят город - как назовем? - "старый город" - ? - потому что потом будем строить новый. Хорошая логика.

Когда построили, по-другому назывался. А со временем получил именно такое название - "Старый город". Был видимо самым ранним городом в том регионе. Логика как логика.


иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 10:14:57:
А кто сказал, что Старигард от "старый" - 95% ученых мужей? А почему не от имени Стар, или от таких слов как "староста", "старейшина", "старец", "старновать", "старнпост", "старнкница" и т. д. и т. п. Почему вы хватаете первое попавшееся и быстренько проглатываете? Самое интересное, что шведов вы так не проглотили, так будьте последовательны, так же критически относитесь ко всему.

Может и от "старца", кто же сейчас выявит как название появилось.
А сказали тогда же, ещё в далёкое средневековье:

Цитата:
"Альденбург — это то же, что на славянском языке Старгард, то есть старый город.
Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части [побережья] Балтийского моря, он является пределом Славии.
Этот город, или провинция, был некогда населен храбрейшими мужами, так как, находясь во главе Славии, имел соседями народы данов и саксов, и [всегда] все воины или сам первым начинал или принимал их на себя со стороны других, их начинавших.
Говорят, в нем иногда бывали такие князья, которые простирали свое господство на [земли] бодричей, хижан и тех, которые живут еще дальше."

ГЕЛЬМОЛЬД. СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА


Оспаривайте!  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15302 - 27.02.2021 :: 11:29:51
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 10:40:58:
Оспаривайте!

Что?
Это?Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 10:40:58:
Может и от "старца", кто же сейчас выявит как название появилось.
Вполне согласен - Вполне вменяемое заявление.
Или это? Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 10:40:58:
А сказали тогда же, ещё в далёкое средневековье:
так не спорю: иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 10:14:57:
А кто сказал, что Старигард от "старый" - 95% ученых мужей?
Ученые мужи были и тогда в далеком средневековье.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15303 - 27.02.2021 :: 12:28:35
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 11:29:51:
Что?
Это?Mukaffa писал(а) Сегодня :: 10:40:58:
Может и от "старца", кто же сейчас выявит как название появилось.
Вполне согласен - Вполне вменяемое заявление.
Или это? Mukaffa писал(а) Сегодня :: 10:40:58:
А сказали тогда же, ещё в далёкое средневековье:
так не спорю: иван васильевич писал(а) Сегодня :: 10:14:57:
А кто сказал, что Старигард от "старый" - 95% ученых мужей?
Ученые мужи были и тогда в далеком средневековье.

Так суть то не в том от кого название, а в том какое значение этому названию придавали.
А значение у него было - "старый город".
Поэтому "новый город" вполне могли основать именно жители данного "старого города".
Простая логика, притом без всяких учёных мужей.
А как на самом деле было, то кто же знает.
Может мы все в матрице, и поэтому весь наш мир - это всего лишь иллюзия, и голову ломать как было тысячу лет назад нет никакого смысла. И тогда - иллюзия, и сейчас - иллюзия. ЧТД.  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15304 - 27.02.2021 :: 12:42:51
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 12:28:35:
а в том какое значение этому названию придавали.

Когда? В 862-м? В конце 10 века , когда строили детинец Новгородский. или в 12 веке когда ученый немец расшифровал славянское "Старгород" как старый город.
Кстати, а что там археология говорит, когда Старгород основали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15305 - 27.02.2021 :: 12:47:07
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 12:42:51:
Когда? В 862-м? В конце 10 века , когда строили детинец Новгородский. или в 12 веке когда ученый немец расшифровал славянское "Старгород" как старый город.
Кстати, а что там археология говорит, когда Старгород основали?

Всегда. Не считая времён, о которых все забыли.
Он не расшифровывал. У немцев этот город именно так и назывался - Альденбург\Ольденбург. По-другому и не называли.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15306 - 27.02.2021 :: 13:09:05
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 12:47:07:
Всегда.

Город упоминается в документах впервые в 980 г.

Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 12:47:07:
По-другому и не называли.

А еще не так давно: Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 10:40:58:
Когда построили, по-другому назывался.


Трудно с вами. И зачем оно мне надо?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15307 - 27.02.2021 :: 13:22:05
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 13:09:05:
Город упоминается в документах впервые в 980 г.

Это не означает, что он не существовал до 980 года.


иван васильевич писал(а) 27.02.2021 :: 13:09:05:
Трудно с вами. И зачем оно мне надо?

А мне и подавно не надо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15308 - 27.02.2021 :: 14:30:38
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 01:10:13:
Русь формировалась из многих составляющих.
Не вижу никакой "борьбы" в упор.))

Из каких это "составляющих"?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15309 - 27.02.2021 :: 15:15:03
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 14:30:38:
Из каких это "составляющих"?

Хотя бы из тех, которые упоминает Кузьмин.
Т.е. из германских, иранских и славянских как минимум.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15310 - 27.02.2021 :: 15:41:56
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 12:28:35:
Поэтому "новый город" вполне могли основать именно жители данного "старого города".

Сколько раз уже спрашивал, каким образом полабы - лехиты попали в Новгород? Неужели вы думаете (а значит, докажите), что купцы приплыли и через 14 дней дали название? Неужели местные жили без названия и с радостью приняли от балт. купцов?
А вы в курсе лексемы ст. русского "город"?
Да и путь, который описывает, вроде, Адам - в каком веке он написал? Подскажите, пожалуйста!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15311 - 27.02.2021 :: 15:44:12
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 15:15:03:
Хотя бы из тех, которые упоминает Кузьмин.
Т.е. из германских, иранских и славянских как минимум.

Растерянность Апполона, вот и все его руси. Неадекватно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15312 - 27.02.2021 :: 16:50:53
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 15:41:56:
Сколько раз уже спрашивал, каким образом полабы - лехиты попали в Новгород? Неужели вы думаете (а значит, докажите), что купцы приплыли и через 14 дней дали название?

Не все полабы - это лехиты. Ободриты - видимо нет.
Так не трудно приплыть, ведь с Поморья ещё ближе.
Вагры - "варяги". Они и дали название, у них же Старигард.


upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 15:41:56:
Неужели местные жили без названия и с радостью приняли от балт. купцов?

Так Новгорода то не было. Были другие городки, с другими названиями.


upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 15:41:56:
А вы в курсе лексемы ст. русского "город"?

Так мешались наречия. Полабское с ильменским и т.д. Чистого не было.


upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 15:41:56:
Да и путь, который описывает, вроде, Адам - в каком веке он написал? Подскажите, пожалуйста!

Так дирхемы то возили с конца 8 века, значит уже тогда этот путь существовал. Тут никаких противоречий.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15313 - 27.02.2021 :: 16:51:50
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 15:44:12:
Растерянность Апполона, вот и все его руси. Неадекватно.

Так пантеон Владимира наполовину иранский.
Никуда не деться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15314 - 27.02.2021 :: 17:12:56
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 16:50:53:
Вагры - "варяги". Они и дали название, у них же Старигард.

Сколько раз уже вам показано, что ни вагров, ни лехитов, никаких полабов в Новгороде не было.
НЕ БЫЛО.
Торговля была, были купцы, но это не значит, что вся эта шайка купи-продай дала название городу.
Какая то летаргия у вас...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15315 - 27.02.2021 :: 17:20:26
 
upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:12:56:
Сколько раз уже вам показано, что ни вагров, ни лехитов, никаких полабов в Новгороде не было.
НЕ БЫЛО.

Доказывайте!  Смайл


upasaka писал(а) 27.02.2021 :: 17:12:56:
Торговля была, были купцы, но это не значит, что вся эта шайка купи-продай дала название городу.
Какая то летаргия у вас...

Гостомысл - это западнославянское имя вообще-то.
Притом он был старейшиной\князем города.
Так-что источники против вашего мнения.
Вот так получается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15316 - 27.02.2021 :: 17:23:24
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 16:51:50:
Так пантеон Владимира наполовину иранский.
Никуда не деться.

И сколько он (иранский) существовал? Есть такое "работники 11 часа" - почитайте, хуже уже не станет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15317 - 27.02.2021 :: 17:24:53
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:20:26:
Гостомысл - это западнославянское имя вообще-то.
Притом он был старейшиной\князем города.
Так-что источники против вашего мнения.
Вот так получается.

Уже решили давно здесь на форуме - Гостомысл это фантазии. в топку.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15318 - 27.02.2021 :: 17:29:16
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:20:26:
Доказывайте! 

Кому вам? Уже разбирали. Вас в двери... а вы в окно лезете.
не катит - ни у Фомина, ни у Герберштейна, ни у кого...
Почему это Мукаффа пролезть решил?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15319 - 27.02.2021 :: 17:31:36
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2021 :: 17:20:26:
Так-что источники против вашего мнения.

Да какие источники? Вы ж недавно цеплялись. И что?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 764 765 766 767 768 ... 977
Печать