Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 740 741 742 743 744 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 495913 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14820 - 26.01.2021 :: 22:37:25
 
upasaka писал(а) 26.01.2021 :: 22:01:26:
Он не такой фантазер.

Как понять?
Откуда он взял, что из Немогарда моносиклы доставлялись не в Киев?
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2021 :: 22:55:05 от Mukaffa »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14821 - 26.01.2021 :: 23:30:23
 
Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 14:42:58:
икитин "ПВЛ как исторический источник"

ССылка хорошая, но всего то одна из многих. Никитин известен как критик ПВЛ по определению.
Он не "проторус" и не "украинец", ему просто ПВЛ не нравится категорически.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14822 - 27.01.2021 :: 12:06:21
 
Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 22:10:04:
Немогард это другой населённый пункт
Вопрос какой?

Немножко по-фантазирую.
1 Допустим Mukaffa прав и "Водоёмы" это не города." Тогда можно допустить что города это те места где жили русские купцы приходящие в Царьград. Можно допустить, что Новгородские купцы-русы, зимой на санях доставляют свои товары в Киев и ждут весны, весной скупают у местных племен моноксилы, дооснащают, грузятся и плывут. Все упирается в Святослава - его жизнь достаточно хорошо описана в ПВЛ и там нет места ни Новгороду ни сидению в другом городе, кроме Переяславца на Дунае.
2.Моноксилы для продажи экономичней делать как можно ближе к Киеву. Какую колоду вы купите: которая уже проплыла 1000 км или ту что проплыла 10-50 км? Если перечисленные города связаны с местами изготовления моноксилов то их надо искать как можно ближе к Киеву. Пример такого поиска:https://proza.ru/2017/12/27/612
3. Святослав. Багрянородный, само собой, мог и ошибиться и Святослав просто не "сидел" в Немогарде. С другой стороны ребенком Святослав, скорее всего не сидел и в Киеве, а находился где-то в "родовой усадьбе" (Немогард состоит из двух компонентов: namas+gardas, что можно перевести, как родовая усадьба, удел.) В конце концов "немовля" - ребенок, по-украински: Немогард - детский городок. Это мог быть даже и Вышгород если Вусеграду найти другое соответствие. Так понимаю Ольга могла себе позволить построить для сына под Киевом резиденцию и ему неплохо и ей не мешает.
4. Однозначный вариант мы  никогда не узнаем, и с этим надо смириться. Но искать и умножать варианты надо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14823 - 27.01.2021 :: 12:23:42
 
Mukaffa писал(а) 26.01.2021 :: 22:34:14:
Так на Немане балты жили, а не славяне. Но даже если там и был русский город, то спускать по Неману на Днепр


"Неми́га (белор. Няміга) — река, правый приток реки Свислочь в Минске, Белоруссия" "Сви́слочь (белор. Свіслач) — река в Белоруссии, правый приток Березины (бассейн Днепра). Основная водная артерия Минска." "Самые ранние поселения на территории современного города датируются IX веком. Долина реки Свислочь была заселена двумя восточно-славянскими племенами: кривичами и дреговичами"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14824 - 27.01.2021 :: 13:33:58
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
Все упирается в Святослава - его жизнь достаточно хорошо описана в ПВЛ и там нет места ни Новгороду ни сидению в другом городе, кроме Переяславца на Дунае.

"Неправильно вы рассуждаете дядя Федор."
Святослав был малолеткой когда сидел в Новгороде. Это обычная практика в то время.
В конечном итоге КБ мог ошибиться и Святослав например сидел не в Новгороде, а в в каком-нибудь Вышеграде, только что это меняет? - Да вообще ничего. Ни на одну йоту, ни на один даже миллиметрик.

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
2.Моноксилы для продажи экономичней делать как можно ближе к Киеву. Какую колоду вы купите: которая уже проплыла 1000 км или ту что проплыла 10-50 км? Если перечисленные города связаны с местами изготовления моноксилов то их надо искать как можно ближе к Киеву.

Экономичней да, но практически лучше - где это есть возможность там и использовать.
Можно их наскирдовать с гор - значит с гор и гонят, можно их нарубить силами городов по Днепру - значит так и делают, можно их от Новгорода большой партией заготовить и отправить - так и вершат, ибо  не воспользоваться такой возможностью это глупость была бы, поэтому её и используют, а не совершают глупости. Тут всё проще пареной репы вроде.

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
3. Святослав. Багрянородный, само собой, мог и ошибиться и Святослав просто не "сидел" в Немогарде. С другой стороны ребенком Святослав, скорее всего не сидел и в Киеве, а находился где-то в "родовой усадьбе" (Немогард состоит из двух компонентов: namas+gardas, что можно перевести, как родовая усадьба, удел.) В конце концов "немовля" - ребенок, по-украински: Немогард - детский городок. Это мог быть даже и Вышгород если Вусеграду найти другое соответствие. Так понимаю Ольга могла себе позволить построить для сына под Киевом резиденцию и ему неплохо и ей не мешает.

Может не сидел, а может и сидел. Подросток уже вполне мог учиться выполнять управленческие функции, княжье дело осваивать. Это же не современное время, не забывайте этого.
Уже говорилось, что немцы например называли Новгородскую территорию - Острогардом. Вот вам ещё один "гард". Мало ли кто как наименование переиначит. А почему например Чернигов назван Чернигогой, а Любеч Телеуцей? Давайте погадаем на каком языке такие выкрутасы получатся! Если на тюрксом или на финнском то такого сейчас нагородим, типа что Святослав с Ольгой это истинные гунны и никто иначе.
"Вам что делать нечего?"(с) - это из мультфильма.

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
4. Однозначный вариант мы  никогда не узнаем, и с этим надо смириться. Но искать и умножать варианты надо.

Я думаю, что в первую очередь маяться не надо. И вот это самое главное. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2021 :: 13:53:57 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14825 - 27.01.2021 :: 13:40:59
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:23:42:
"Неми́га (белор. Няміга) — река, правый приток реки Свислочь в Минске, Белоруссия" "Сви́слочь (белор. Свіслач) — река в Белоруссии, правый приток Березины (бассейн Днепра). Основная водная артерия Минска." "Самые ранние поселения на территории современного города датируются IX веком. Долина реки Свислочь была заселена двумя восточно-славянскими племенами: кривичами и дреговичами"

Ну так ищите там русский город. На реке Свислочь или Немиге. Притом такой по статусу, в котором будет сидеть княжеский наследник. Предлагаю отдать эту честь Полоцку. Он как-раз третий центр после Киева и Новгорода считается. Ну мало ли кто буковки какие перепутал в названии.
Удачи!))
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2021 :: 13:46:13 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14826 - 27.01.2021 :: 14:26:32
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 13:33:58:
Святослав был малолеткой когда сидел в Новгороде.

Сами придумали? Решили сами историю писать? Так проще.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 13:33:58:
можно их от Новгорода большой партией заготовить

При условии, что в Новгорде растут деревья соответствующего вида, возраста. С  чего там колоды делали?

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 13:33:58:
А почему например Чернигов назван Чернигогой, а Любеч Телеуцей? Давайте погадаем на каком языке такие выкрутасы получатся!

Давайте."Чернигога" - (откуда купцы?) из Чернигова. ошибка с падежом и в окончании, тут почти (почти!) сто процентов, что речь о Чернигове. А отождествление Любеча с  Телеуцей - пальцем в небо.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 13:33:58:
Я думаю, что в первую очередь маяться не надо.

Так и не майтесь. Признайте что не знаем какой город имел ввиду Багрянородный под Немогардом. Вы маетесь в первую очередь упершись в этот Новгород.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 13:40:59:
Ну так ищите там русский город.

Зачем? иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
Однозначный вариант мы никогда не узнаем, и с этим надо смириться.
Это вам нужен однозначный вариант.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 13:40:59:
Ну мало ли кто буковки какие перепутал в названии.

Это характерно для вас. Как по мне каждая перепутанная буковка должна быть объяснена. Иначе, ответ: не знаем. и даже если перепутанные буковки находят объяснение - версия, а не стопроцентная уверенность.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14827 - 27.01.2021 :: 14:55:00
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
Сами придумали? Решили сами историю писать? Так проще.

Ну пишите тогда вы.
Где сидел Святослав?
Колитесь, вы же наверняка знаете!
Или не знаете?
Т.е. он сидел где угодно, но только не в Новгороде. "иван васильевич сказал".)))

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
При условии, что в Новгорде растут деревья соответствующего вида, возраста. С  чего там колоды делали?

А где вы вычитали, что соответствующие деревья там не растут?
Мне аж любопытно стало.
Где вы такое вычитали?))


иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
Давайте."Чернигога" - (откуда купцы?) из Чернигова. ошибка с падежом и в окончании, тут почти (почти!) сто процентов, что речь о Чернигове. А отождествление Любеча с  Телеуцей - пальцем в небо.

Т.е. в Чернигове букву "в" перепутали с буквой "г". А, ну понятно.
Вот оказывается как всё просто.
А с Телиуцей что делать будем?
Придётся вам выяснять до конца.
Вы же про Немогард выясняете.
Значит придётся и с Телиуцей.
Никуда теперь не деться.))


иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
Так и не майтесь. Признайте что не знаем какой город имел ввиду Багрянородный под Немогардом. Вы маетесь в первую очередь упершись в этот Новгород.

Ага, а вы считаете, что КБ под "Немогардом" имел вввиду какой угодно город, но только не Новгород?
Понимаю, понимаю ...))
Не нервничайте только так ...

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
Это характерно для вас. Как по мне каждая перепутанная буковка должна быть объяснена. Иначе, ответ: не знаем. и даже если перепутанные буковки находят объяснение - версия, а не стопроцентная уверенность.

Отлично.
Тогда мы точно, с вашей принципиальной помощью, уж наверняка выясним и объясним все перепутанные буковки в названии города Телиуца. ... Или Телиуц? ... Короче я пошёл за попкорном. Аж заинтригован.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2021 :: 15:15:57 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14828 - 27.01.2021 :: 15:26:36
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 14:55:00:
Ну пишите тогда вы.
Где сидел Святослав?

Пишу.иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
С другой стороны ребенком Святослав, скорее всего не сидел и в Киеве, а находился где-то в "родовой усадьбе"
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
Однозначный вариант мы никогда не узнаем


Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 14:55:00:
Или не знаете?

Не знаю, и вас призываю это признать. Бываю вещи, и много!, которые наука не знает. И не надо подменять незнание сказками.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 14:55:00:
Вы же про Немоград выясняете.

Нет не выясняю, да разные варианты читаю, анализирую - в чем проблема? Или вы думаете с Минском это моя идея - да вычитал у неравнодушных людей, и да Святослав там сидеть не мог так же как и в Новгороде. Тут эти версии равнозначны как по мне.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 14:55:00:
Тогда мы точно,

Какой попкорм? Работайте! Вы же собрались выяснять "буковки" - покритикую, обязательно, чем и помогу.  А не сможете так иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
ответ: не знаем.
вполне приемлем.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14829 - 27.01.2021 :: 18:12:09
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 15:26:36:
С другой стороны ребенком Святослав, скорее всего не сидел и в Киеве, а находился где-то в "родовой усадьбе"
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:06:21:
Однозначный вариант мы никогда не узнаем

И где находилась эта "родовая усадьба"?
Продолжайте своё расследование!
Вдруг с вашей помощью и узнаем.

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 15:26:36:
Не знаю, и вас призываю это признать. Бываю вещи, и много!, которые наука не знает. И не надо подменять незнание сказками.

Ну батенька, так мы далеко зайдём.
И до Шекспира нашего Вильяма докатимся.
"Есть вещи, друг Горацио на свете, что и не снились нашим мудрецам."

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 15:26:36:
Какой попкорм? Работайте! Вы же собрались выяснять "буковки" - покритикую, обязательно, чем и помогу. 

Э, не, так дело не пойдёт.
Ваши слова?

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
Это характерно для вас. Как по мне каждая перепутанная буковка должна быть объяснена.


- Ваши.
Вот и объясняйте  теперь "каждую буковку"  Смайл

"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы ..."

В слове Телиуца.

За язык то вас никто не тянул.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2021 :: 18:20:36 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14830 - 27.01.2021 :: 18:29:08
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 18:12:09:
И где эта находилась "родовая усадьба"?

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 15:26:36:
Не знаю,
И узнать это невозможно. Уж который раз вам пишу. Но это не значит что надо что-нибудь придумать. Причем это только версия, при условии что Багрянородный не ошибся и Святослав действительно "сидел" в Немогарде и что было это в его малолетство (тут приходиться полагаться на ПВЛ)

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 18:12:09:
Ваши слова?

А что же вы не цитируете до конца мои слова? Нехорошо.
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 14:26:32:
Как по мне каждая перепутанная буковка должна быть объяснена. Иначе, ответ: не знаем. и даже если перепутанные буковки находят объяснение - версия, а не стопроцентная уверенность.
Сколько раз написал вам уж этот ответ? А вы все свое... Буковки в Немогарде объяснить не можете но упрямо твердите: Новгород.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14831 - 27.01.2021 :: 18:41:36
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 18:29:08:
И узнать это невозможно. Уж который раз вам пишу. Но это не значит что надо что-нибудь придумать. Причем это только версия, при условии что Багрянородный не ошибся и Святослав действительно "сидел" в Немогарде и что было это в его малолетство (тут приходиться полагаться на ПВЛ)

Если невозможно узнать, то с чего вы взяли что это была "родовая усадьба"?
Где у  КБ об этом написано?
Вы опять фантазируете. Верно?

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 18:29:08:
Сколько раз написал вам уж этот ответ? А вы все свое... Буковки в Немогарде объяснить не можете но упрямо твердите: Новгород.

Я ж вам объяснял уже на десятке версий и примеров.
Ну вот например новое - перепутаны буквы "в" и "м", отсюда и получился "Нем" вместо "Нов".
То же самое как вы поясняли про Чернигов. Что там букву "в" перепутали с буквой "г".
Что вам тут непонятного? Всё аналогично вашему же собственному построению.
Вы про Телиуцу объясняйте.
Не переводите разговор на другие названия.
Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14832 - 27.01.2021 :: 18:57:07
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 18:41:36:
Вы опять фантазируете. Верно?

Фантазирую! иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 12:06:21:
Немножко по-фантазирую.
И понимая это с легкость отказываюсь от одних фантазий в пользу других более правдоподобных. К чему и вас призываю.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 18:41:36:
Всё аналогично вашему же собственному построению.

Не аналогично. Но хорошо, признаю с Черниговом у меня вышла ошибка и Чернигога от Бангянородного обяснению не поддается. Может Чернигов, может Чернъгород, может еще что, не знаем! И что такое Телиуца - не знаем. Можете вы так поступить со своим Новгородом?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14833 - 27.01.2021 :: 19:10:39
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 18:57:07:
И понимая это с легкость отказываюсь от одних фантазий в пользу других более правдоподобных. К чему и вас призываю.

Нет уж спасибо.
"Уж лучше вы к нам".
Я фантазиями не занимаюсь.
У меня только версии. Причём обоснованные и аргументированные, основанные на данных из исторических источников и исследований историков.

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 18:57:07:
Не аналогично. Но хорошо, признаю с Черниговом у меня вышла ошибка и Чернигога от Бангянородного обяснению не поддается. Может Чернигов, может Чернъгород, может еще что, не знаем! И что такое Телиуца - не знаем. Можете вы так поступить со своим Новгородом?

С Новгородом не могу.
Путь из "варяг в греки" по ПВЛ был? - Был.
Он шёл через Ловоть, Ильмень и Волхов, т.е. как-раз через Новгород.
То же самое и у КБ, где Новгород обозначен как "Немогард".
Или тогда придётся доказывать, что такого пути не существовало вовсе.
А значит Немогард это не Новгород, а какой-то мифический город, который Константин Багрянородный взял из древнегреческих преданий, возможно даже из Илиады или Одиссеи. Вообщем какое-то гиперборейское поселение взял и ввёл в оборот, пусть мол дураки головы ломают в будущем.
Самая правдоподобная версия тогда такая вроде получается.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14834 - 27.01.2021 :: 19:34:07
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 19:10:39:
Путь из "варяг в греки" по ПВЛ был? - Был.

По ПВЛ  - был. А на самом деле?

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 19:10:39:
То же самое и у КБ,

Не тоже самое. Читайте внимательно. Там описан путь от Киева до Царьграда и только. Причем выходят из Киева в июне! Из Новгорода в Киев в весеннюю распутицу не пройти - но вам то все равно Вы все больше по бумагам, овраги вам до фени.

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 19:10:39:
Самая правдоподобная версия тогда такая вроде получается.

Принимается, добавлю до уже имеющихся.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14835 - 27.01.2021 :: 19:57:59
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 19:34:07:
По ПВЛ  - был. А на самом деле?

Ну так возьмите да опровергните.
Кто же вам мешает?

иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 19:34:07:
Не тоже самое. Читайте внимательно. Там описан путь от Киева до Царьграда и только. Причем выходят из Киева в июне! Из Новгорода в Киев в весеннюю распутицу не пройти - но вам то все равно Вы все больше по бумагам, овраги вам до фени.

Не понял.
Какую весеннюю распутицу?
Зимой рубят, весной отправляют по реке.
Это три месяца по времени для хода.
За три месяца от Новгорода до Киева деревяшки не спустить?
Смеётесь что-ли?
Они за неделю, ну пусть максимум две, прибудут в Киев.
У вас фантазии зашкаливают уже всякие пределы.

Поберегитесь ужо что-ли!  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2021 :: 20:13:20 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14836 - 27.01.2021 :: 20:55:37
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 19:57:59:
Ну так возьмите да опровергните.

Что опровергать? То что вы не доказали. как можно опровергнуть то чего нет?

Mukaffa писал(а) 27.01.2021 :: 19:57:59:
За три месяца от Новгорода до Киева деревяшки не спустить?

Когда начинается навигация на Ильмене? (интернет в помощь) Сколько времени надо что бы пройти от Новгорода до Киева? Неделю? Две? Больше тысячи километров? Да...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14837 - 27.01.2021 :: 21:10:38
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 20:55:37:
Что опровергать? То что вы не доказали. как можно опровергнуть то чего нет?

А кто вам сказал, что "не доказали"?
Опять за фантазии взялись?
Про пути из "варяг в греки" полно академических работ.
Читайте и просвещайтесь:
Большая российская энциклопедия


иван васильевич писал(а) 27.01.2021 :: 20:55:37:
Когда начинается навигация на Ильмене? (интернет в помощь)
Сколько времени надо что бы пройти от Новгорода до Киева? Неделю? Две? Больше тысячи километров? Да...

Современная навигация в апреле, а в раннее средневековье видимо в марте, ибо тогда был теплее климат.
Неделя это самый максимум скорее всего. Ибо по течению.
Что вас ещё интересует?  Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14838 - 27.01.2021 :: 21:28:15
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:
Ну тогда в чём проблема, что балт.славяне рулили на Руси, а скандинавы там никаким боком?
Всё сходится, сами же и подтверждаете.


Чего сходится то? Бред какой то. Оттого, что лодки веку этак к десятому строить научились выводите, что они где то там рулили? Полное отсутствие логики.
Mukaffa писал(а) 21.01.2021 :: 12:02:20:
Значит они и другим ремёслам у скандинавов научились.


Да почему? Лодки лодкамиЮ дома домами. И в домостроительстве, и в погребальном обряде четкие свои традиции. Как и в украшениях. Судостроение понятно, в общем, почему позаимствовали. Они же моря не нюхали. Дошли в 7-м веке до морей, и потихоньку освоили традицию. Это нормально
Mukaffa писал(а) 21.01.2021 :: 12:02:20:
Отсюда всё ранее относящееся к "скандинавскому" оказывается принадлежит балт.славянам.


Тем не менее археологи легко различают то и другое, даже в местах, в которых они проживали совместно, типа Хедебю, или Ральсвика. Никто не путается, вычисляют процент тех и других.
Mukaffa писал(а) 21.01.2021 :: 12:02:20:
А я вам в ответ написал, что корабельная мастерская занимается ремонтом судов, а не их постройкой.


И ремонтируют, и строят суда на стапелях, возле воды. Никто их на гору не потащит. А в Ладоге реально гора. Мастерская ковала корабельные заклепки, делала уключины и т.п. Это она одинаково делает, хоть для ремонта, хоть для строительства. Этой корабельной клепки хоть ##пой ешь во всех слоях Ладоги. И, по крайней мере с 13-го века есть прямые письменные свидетельства того, что в Ладоге купцы меняли суда, с морских на речные. И так вплоть до 18 века как минимум
Mukaffa писал(а) 21.01.2021 :: 12:02:20:
В рассматриваемый нами период этой корабельной мастерской НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Так-что ноотропил с ковинтоном вам надо видимо уже принимать в тройном размере.


Другие существовали, карабельной клепки и иных лодейных прихватов хоть ##пой ешь
Mukaffa писал(а) 21.01.2021 :: 12:02:20:
Пока что вы это никак не доказали, а лишь подменяли Швецию Норвегией, полагая видимо что никто не заметит.))
А мантры читать это лишь пустая трата времени.


Вот Вам Ваши драккары
...
А это легенда к ним
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14839 - 27.01.2021 :: 21:29:19
 
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 740 741 742 743 744 ... 977
Печать