Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 19:22:51:


Объясните словами, чем он отличается от неславянского? Я вижу типичный кнорр. Кстати, Ральсвик - это многоэтничное поселение. Треть погребений - типичные сканды, 2/3 славяне. Ну, и доставляет широкая дата, аж два века.
Понятно что на море жили, тоже ходить на лодках начали. А с чего Вы решили, что тащить через волоки эту лодку удобнее? Я бы на Вас посмотрел
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 19:22:51:


Легко
Цитата:

Вопросы? Кто там что не знает, и кому там чего неизвестно?
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 19:22:51:


Да насрать, где они проживали, хоть в Америке, что конкретно балтославского в первом горизонте Ладоги?
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 19:22:51:


Я повторю вопрос для плохослышащих - когда это слово впервые появляется в источниках?
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 19:22:51:


Я в упор не вижу разницу в типе, наприсер, с кнорром. Объясните, чем они отличаются? Я понимаю, что судостроитель из Вас, как из говна пуля, но, напрягитесь
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 19:22:51:


Лодки для моря и для реки строят разные. И всегда разные строили. А уж ежели где надо в волок тащить, то, с морским судном может пойти только последний дебил. Ну т.е. наспор, наверное, все что хош дотащиш, но смысла в этом никакого.

Кстати, по Вашей ссылке
Цитата:

И никаких тебе ладей. не знали такого слова балтославы. Это ужо наши яго придумали. Но, попозже

Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

И на каких же судах славяне до Бирки добирались с грузом товаров?
На байдарках что-ли?
Что вы видите?

Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

А зачем именно эту? Для волока поменьше оставляли например. Вроде очевидно.

Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

Опять пролёт. Там в погребениях не драккары, а судёнышки не больше 6 метров.


Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

Вроде по домостроительству, точно не скажу, один чел(как-раз здесь) приводил данные, вполне аргументировано. Сами же понимаете, что славянских домостроительных элементов у скандов уж точно не могло быть, а вот у славян скандинавские какие-то вещи - вполне.


Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

А какая разница? Какие у скандинавов могут быть источники по раннему средневековью. Да никаких. Поэтому определить когда слово "ладья" появилось в скандинавских языках не представляется возможным. Вот и всё.

Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

Тогда зачем им термин "ладья" если ладья ничем не отличается от кнорра? Нелогично.

Руританин писал(а) 20.01.2021 :: 19:57:56:

Да причём тут волок? Не подходят морские суда для речных передвижений.Своя специфика имеется. Что вам тут непонятного.

Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


На таких же как и скандинавы в обратную сторону. На одинаковых, технология позаимствована
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


Я Вам о том и пытаюсь рассказать, что Ладога - это именно точка замены судов. Именно поэтому она такая ранняя. Вот даже безотносительно кто это был - в этой точке переобувались. Потому и процвела. Ну как раз то места до которого доходят любые морские суда того времени, а дальше пороги, с обносом товаров и тому подобное
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


Есть по 12 метров. Дальше что?
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


Что там по домостроительству? там типичный длинный дом. Давайте точно, а то х#рню гоните аж уши вянут
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


Один.. а второй дразницца))) Позднятина это
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


Логично. Языки то разные.
Не устраивает - доказывайте в чем конструктивная разница. По предявленным рисункам ее нету
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:25:59:


Вот потому и построили Ладогу. Морские суда там оставляли. и шли на речных. В обратный путь - наоборот.
Я именно это и сказал изначально, когда Вы цеплятся начали
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 20:35:01:


Вика - не источник. Приведите источники, где так названо. В вике сами могли нарисовать запросто

upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 21:02:51:

Нормально.))
Вообще-то от вас в этой полемике кроме флуда никаких содержательных постов практически и не наблюдалось, а я значит "засорил".
Думаете читатели читать не умеют?))

upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 21:02:51:

Так развивайте свою "русь приглашает русь".
Вам разве кто-нибудь запрещает?
Что ж вы тогда встреваете в обсуждение где вы вообще на "минусе", даже не на "нуле"?

Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


С чего такой вывод то? Оттого, что они у скандов ходить по морю научились? Ну и что?
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


Так я же Вам написал, прямо в первом строительном горизонте строение - это корабельная мастерская. Вам надо ноотропил с ковинтоном попить, курс. Для взбодрения памяти. Возраст берет свое, я понимаю, но, надо с этим бороться
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


Драккары есть, в большом количестве. Еще больше их в кремациях, по времени более поздних, но частично с ингумациями в судах пересекаются. Кремированныхз дракаров вообще около сотни.
Чего в Швеции нету, так это хорошо сохранившихся, типа, вот сел и поплыл почти. Которые сохранившиеся я Вам перечислил. Ну, их тупо можно подробно реконструировать. Но, по размерам, пропорциям, и количеству клепок их хоть ##пой еш. (в Норвегиях с Даниями аналогично, просто рассказывают всегда про выдающиеся, очень сохранившиеся экземпляры)
Так что, печалька у Вас, уважаемый, а у нас флотилия драккаров в наличии
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


Каких таких, каких славянских. Не нужно говорить загадками, выкладывайте. Речь о 1-м строительном горизонте, жду
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


Ссылку на источник, где сканды используют этот термин, в значении судна определенного типа. Ну, или, хотя бы, используют. Жду. (и цитату, заодно)
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


Вы посмотрите, откуда пороги начинаются. И волоки в связи с ними. Совсем запутались ВЫ До Ладоги на любом судне того времени можно доплыть не выходя на берег. Ивановский порог на Неве - это не порог, это стремнина. А на волховских надо выгружать товар, в некоторых местах проводить пустое судно на веревке, в некоторых - вобще его по берегу обносить. Понятно, зачем был нужен сей узловой пункт?
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 21:31:30:


Люнебург к слову ладья вообще никаким боком. Это раз. Люнебург впервые упоминается в середине 10-го века. Это два.
Давайте слово ладья из источников 8-го, как вы там глаголили, это три

upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 21:02:51:

Продолжайте дальше развивать эту линию размышлений
Какая русь какую русь и откуда приглашает?
Есть идеи?

Mukaffa писал(а) 22.01.2021 :: 14:48:11:

В год 6478 (970)… пришли новгородцы, прося себе князя: „Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя». И сказал им Святослав: „А кто бы пошел к вам?». И отказались Ярополк и Олег…И сказали новгородцы Святославу: „Дай нам Владимира», Он же ответил им: „Вот он вам». И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей.

Намёки есть у Орбини "Царство славян"
В списки источников, и в части посвящённой русским он приводит "Летопись Руси" Еремия Русского первой половины 13 века
Но легенду о призванию варягов приводит из Гербенштейна
Логично предположить что утерянная летопись Еремия данной легенды не содержала

Три вида русов у арабов, со своими центрами-столицами
Чем-то значит они отличались друг от друга
Русы из Арсы/уртабы убивают чужестраников, чем отличаются от других двух видов русов
Кстати у Адама Бременского жители Рюгена ведут себя таким же образом. Франки в это же время называют Балтийское море Море Ругиан
Арса торгует словом, месторождения которого есть только в Англии и Германии
Можно предположить, что Арса и Рюген как-то связаны
Но остальные два вида тогда кто?
Повествование в ПВЛ про убийство Олегом Дира и Аскольда можно рассмотреть как исскусественно созданную легенду для легетимизации одного вида русов (русь Игоря - Арса?) по отношению к двум другим (русь Аскольда и русь Дира). Олег в данном случае эпический персонаж, подтянутый в ПВЛ из-за авторитета в памяти знати - раз он сказал что только Игорь настоящий потомок истинной династии, то претизания аскольдовичей и дировичей на княжеский престол не легитимны.
Возможно русь Игоря это потомки рода ругов, но пришла она к нам не сразу с Рюгена, а транзитом через Швецию
Это можно проследить по маршрут носителей камерного обряда - центральная Европа - север Германии - Дания - Швеция и Русь. Это не княжеский маркер, но сопутствующая княжескому роду знать.
Касаемо руси Аскольда и Дира - одна из них - лесостепной вариант СМК, вторая из междуречья Оки и Волги со связью с Именьковской АК.( отсюда народная память у северян-потомков волынцевцев про уход под крышу русов от дани хазаров - переселение со среднего Поволжья в ареал будущей Волонцевской АК.)
В 5 веке на верхнею Оку к границам КРОМ наблюдается движение переселенцев со среднего Дуная с прибалтийскими чертами. Там же найден неизвестный этнос с отрядом грунтовых кремаций на стороне
Данная локация хорошо подходит по описание Джазиры(междуречия) русов в первых сообщениях арабов
Ближайшие аналогии (по Сыроватко) им  отдельные кремации в Именьковской, которые отличаются от остальных именьковцев.

Другими словами все три вида русов происходят от единного корня-этноса, разделенного на части еще до ВПН, но сохранившего среди знати династические легенды.
Отсюда и гордая заявка "Мы от рода русского" и соотношение русов с ругами в четырёх независимых источниках ЗЕ, и признание титула Rex у киевских русов западными королевским династии, которые очень щепетильны к титулами ( междинастические браки и сообщения в хрониках)

На мой взгляд только концепция нескольких видов руси, с удревлением процессов (намного раньше 9 века) способно устранить все противоречия в существующих сейчас гипотезах появления руси на Руси (норманская, южно-балтийская, аланская, балто-литовская, моравская, причерноморская, тюрская, эрульская, автохонтная-славянская)

Livepodvodnik писал(а) 22.01.2021 :: 16:10:20:

В Дании позже чем в Бирке по времени.
А откуда они в Бирке? Не из воздуха же там появились.
Т.е. это завезённый обряд с континента. Тем более Бирка торговый город, там полно всякой всячины со всех концов Балтики, и не только Балтики..
С континента он и распространялся у всех остальных, а не со Скандинавии.
А ареал пока не обнаружили, но по всем раскладам это скорее всего где-то у балт.славян.