иван васильевич писал(а) 26.01.2021 :: 15:55:14:

Вот и чудненько, по Смоленску уже не оспариваете.
Теперь читаем КБ:

Цитата:


Во-первых, города у КБ не в бассейне Днепра, а лишь "спускаются рекою Днепр".
Во-вторых, КБ чётко разделяет моносиклы прибывавшие из Немогарда и моносиклы из остальных городов("одни" и "другие").
Это означает, что из Немогарда был некий особый путь, отличный от остальных.
Все перечисленные города, кроме Немогарда, стоят на Днепре.  Поэтому они и определены КБ в одну группу.
Новгород не находится на Днепре, т.е. у него свой особый путь, как это и подмечено в отношении Немогарда у КБ.
Притом моносиклы из Новгорода тоже будут спускаться по Днепру(уже после волоков), потому-что другого пути в Киев попросту нет.
Итого, отсюда следует естественный логический вывод - "Немогард" Константина Багрянородного это именно Новгород.
ЧТД. 

Крепость Милински и Смоленск мешает объединить то, что укрепления в Смоленске середины 10 века не обнаружены
Так что Милиниски может быть беззымянным для нас городищем в бассейне Десны, т.е. Черниговской группы
Как и Телиуца и Любеч объединять нет никаких лингвистических обоснований

иван васильевич писал(а) 26.01.2021 :: 17:08:52:

Так читайте.

иван васильевич писал(а) 26.01.2021 :: 17:08:52:


Где здесь про Немогард?
"Водоёмы" это не города.
Здесь отдельно перечислены лишь славяне живущие по Днепру.
Т.е. это дополнительно, кроме моносиклов поставляемых из городов, пактиоты-славяне в своих горах тоже рубят долблёнки и спускают их к Киеву.
Из городов поступает одна партия моносиклов, а от пактиотов-славян уже другая своя партия моносиклов. Т.е. это два совершенно разных поступления этих однодревок.
Что вам тут непонятного?
Надеюсь объяснил.
ЧТД. 

Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 17:08:31:

Их и не надо объединять.
Скорее всего Гнездово - это и есть самый первый Смоленск.
А известный Смоленск уже получил своё название от Гнездова, когда то прекратило своё существование.

Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 17:52:32:

Не скажу точно, но в историографии его обычно называют по-славянски именно Старгардом, а не Старгородом.

Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 17:52:32:

Так и КБ мог извратить, тем более что у него по названиям остальных городов явно не от славянина инфа.

Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 17:52:32:

Что подразумевается под "северо- европейским"?
Тот же Рюген не к центральной же Европе относится.


Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 17:52:32:

Это не аргумент.
У скандов-викингов тоже полно азиатского и прочего ДНК обнаружено, недавно где-то читал.
ДНК лучше вообще оставить в покое. Наука пока здесь точных выводов в подобных исследованиях не научилась делать.

Я согласен что по материальной культуре рюгенцы несильно отличаются от скандов, там же шёл интенсивный вещевой обмен
Да и знать всегда стремилась дистанцироваться от простого люда, придумывая себе древние мифологические родословные, называя детей именами из чужих взносов, облачаться в иностранное шмотье, и даже воспринимая похороны обряды
Мода и тренды существовали и в то время

Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 19:31:57:

Так то же самое и с ваграми. Они непосредственно граничили с данами.
Т.е. без обмена обойтись просто физически невозможно.

Mukaffa писал(а) 26.01.2021 :: 20:09:28:

А где в летописи Вагры?

Mukaffa писал(а) 26.01.2021 :: 20:57:53:

Он не такой фантазер.

Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 22:10:04:

Да почему другой то?
Скандинав мог передать русское(славянское) название на свой скандинавский лад. Вот и получился Немогард вместо Новгорода.
Другой вариант: немец мог передать в  такой форме название. Например у А.Бременского упоминается "Острогард".
Ну или кто-то слышал от немца про Острогард, и услышав славянское название переделал его в Немогард, ну и т.д. ...

Цитата:


Т.е. здесь Острогард даже не город, а типа область.
Вообщем мало ли какие наименования были приняты на Балтике. Они совершенно разные. и строгому лингвистическому порядку неподвластны однозначно.
Поэтому делать вывод что "Немоград" КБ не Новгород на основании того, что второй корень слова неправильный уж никак невозможно. Надо по ситуации в первую очередь смотреть.
Вместо Новгорода ни одного русского города здесь не поставить. Никаких претендентов нет даже близко.

Вот ещё цитата из Бременского:
Цитата:

Т.е. тут "гард" это тоже не город, а название целой страны.


Livepodvodnik писал(а) 26.01.2021 :: 22:10:04:

Так на Немане балты жили, а не славяне. Но даже если там и был русский город, то спускать по Неману на Днепр однодревки будет гораздо более проблематичнее чем от Новгорода.
Так-что вот так.