Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 737 738 739 740 741 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 489813 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14760 - 25.01.2021 :: 18:35:15
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:28:48:
Вот именно что "блин", а все потому что вы ушли от ответа иван васильевич писал(а) Сегодня :: 17:21:51:
где вы видите "иных русов" территориально?
Помниться Хазары вам не понравились, теперь вот эскимосы отпадают, так кто же?

Ничего не понял!
Можно ещё раз, но только по-русски!  Плачущий
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14761 - 25.01.2021 :: 18:39:33
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:29:35:
Нет нападение на Царьград только 860 года.

Хорошо. принимается.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:29:35:
Сейчас ещё про 907-й год вопрос последует наверняка.))))

Не последует. Для меня это сказка ПВЛ.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:29:35:
А как вы связываете "кагана" Иллариона и "кагана" БА интересно?

Никак,  это же вы Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
у, а упоминание эпитете "каган" в древнерусскиих текстах? У Иллариона и надписи на храме.


Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:29:35:
зато слово "каган" имело. Так понятно?

Нет, непонятно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14762 - 25.01.2021 :: 18:46:44
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:35:15:
Можно ещё раз, но только по-русски!

Да уж, а разве это было не по-русски?
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
И где он располагался ваш каганат? Границы? Столица?
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
где вы видите "иных русов" территориально?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14763 - 25.01.2021 :: 18:46:57
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:39:33:
Никак,  это же вы

Так я то связываю, вот и вы видимо тоже попытались, ... через пень колоду.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:39:33:
Нет, непонятно.

У кагана БА - это титул, у Владимира и Ярослава это слово употребляется в качестве эпитета, но не титула. Эпитет это художественный образ, в нашем случае типа могущественного правителя.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14764 - 25.01.2021 :: 18:52:12
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:46:44:
Да уж, а разве это было не по-русски?
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 17:21:51:
И где он располагался ваш каганат? Границы? Столица?

Не, ну интересно, историки выясняют где.
Вы от меня что за откровения требуете то?
Пролететь сквозь пространство и время и уточнить?
Нехилая такая просьбочка.)))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:46:44:
где вы видите "иных русов" территориально?

От Дуная до Волги, от Балтики до Чёрного моря.
Ничем новым к сожалению вас порадовать не смогу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14765 - 25.01.2021 :: 18:58:38
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:46:57:
У кагана БА - это титул, у Владимира и Ярослава это слово употребляется в качестве эпитета, но не титула. Эпитет это художественный образ, в нашем случае типа могущественного правителя.

Нет вопросов, но зачем вы приводите этот эпитет в подтверждение БА? БА - единичный, мутный и ничем не подтверждаемый источник.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:52:12:
Ничем новым к сожалению вас порадовать не смогу.

Слава Богу, а то уж подумал, что у вас на все есть ответ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14766 - 25.01.2021 :: 19:09:52
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:58:38:
Нет вопросов, но зачем вы приводите этот эпитет в подтверждение БА? БА - единичный, мутный и ничем не подтверждаемый источник.

Значит у русов имелось некое отношение к слову "каган" как правителю, вот поэтому и привожу. Не было бы, то тогда бы и Владимира и Ярослава "каганами" бы не называли.
Пояснил?
А во-вторых, о каганах у русов свидетельствуют и арабские источники., так-что БА это не единственный.
Притом непонятно почему вы считаете БА "мутным и ничем не подтверждаемым источником"?
Это где вы такого бреда нахватались? В фоменкологии наверное.
"Бертинские анналы" в мировой историографии считаются обычным адекватным источником. Не хуже других для своего времени.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14767 - 25.01.2021 :: 19:27:07
 
В Худуде правитель у русов Рус-каган
Т.е. это не хазарский, а собственный каган
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14768 - 25.01.2021 :: 19:39:13
 
Livepodvodnik писал(а) 25.01.2021 :: 19:27:07:
В Худуде правитель у русов Рус-каган
Т.е. это не хазарский, а собственный каган

Хазарский там никак не прокатит. У него лишь статус простого князя по русским оценкам, т.е. местного регионального князька.
А титул аварского кагана например сами греки чуть-ли не к императорскому приравнивали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14769 - 25.01.2021 :: 19:40:42
 
Livepodvodnik писал(а) 25.01.2021 :: 19:27:07:
Т.е. это не хазарский, а собственный каган

Не спорю, что у русов был/были свои (независимые) правители, кто-то из них даже мог присвоить титул кагана, или по аналогии его так мог назвать кто-то из арабов, там и описки возможны и копирование описок. Но это не значит что был каганат (типа Аварского или Хазарского). Зачем натягивать не натягиваемое. Тут хотя бы хоть что- то реальное знать о русах до 941-го года. Без громких титулов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14770 - 25.01.2021 :: 19:44:05
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 19:40:42:
Не спорю, что у русов был/были свои (независимые) правители, кто-то из них даже мог присвоить титул кагана, или по аналогии его так мог назвать кто-то из арабов, там и описки возможны и копирование описок. Но это не значит что был каганат (типа Аварского или Хазарского). Зачем натягивать не натягиваемое. Тут хотя бы хоть что- то реальное знать о русах до 941-го года. Без громких титулов.

иван васильевич,
а объясните-ка, пожалуйста, свою версию происхождения руси!
А то, у вас получается позиция типа "баба-яга против".
Но это все давно поняли.
А своя то какая у вас версия имеется? Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14771 - 25.01.2021 :: 19:45:55
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 19:09:52:
непонятно почему вы считаете БА "мутным и ничем не подтверждаемым источником"?

Вы упустили главное иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:58:38:
БА - единичный,


Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 19:09:52:
о каганах у русов свидетельствуют и арабские источники.

Так возможно у них, как  Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:46:57:
это слово употребляется в качестве эпитета, но не титула. Эпитет это художественный образ, в нашем случае типа могущественного правителя.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14772 - 25.01.2021 :: 19:52:23
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 19:44:05:
А то, у вас получается позиция типа "баба-яга против".

В каждом деле нужен скептик - это создает здоровый баланс (С)

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 19:44:05:
а объясните-ка, пожалуйста, свою версию происхождения руси!

Какой? Киевской? После 941-го пришла в Киев с Черного моря.
До киевской? Сведений мало. Но имела "базы" в поймах Кубани, Дона, Днепра, Дуная. Защищать свою версию не буду, повторюсь: сведений мало.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14773 - 25.01.2021 :: 20:23:27
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 19:45:55:
Так возможно у них, как  Mukaffa писал(а) Сегодня :: 18:46:57:
это слово употребляется в качестве эпитета, но не титула. Эпитет это художественный образ, в нашем случае типа могущественного правителя.

У них в качестве титула, а не в качестве эпитета.
Читайте источники, и не мучайтесь, тогда всё и узнаете, который раз уже вам повторяю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14774 - 25.01.2021 :: 20:27:09
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 19:52:23:
Какой? Киевской? После 941-го пришла в Киев с Черного моря.
До киевской? Сведений мало. Но имела "базы" в поймах Кубани, Дона, Днепра, Дуная. Защищать свою версию не буду, повторюсь: сведений мало.

Вы свою объясните, ту, которую разделяете.

Непонятно.
А до 941-го года в Киеве что, по-вашему руси не было что-ли?
А кто там был тогда7

Ну т.е. у вас версия черноморско\азовской руси как можно понять?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14775 - 25.01.2021 :: 20:31:57
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 20:23:27:
Читайте источники

Какие там у арабов источники. Как захотел так и интерпретировал. Титул есть, а о государстве русов ничего конкретного сказать не могут.
Вот вы что вычитали, уж наверное все прочитали, а в результате: Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:52:12:
От Дуная до Волги, от Балтики до Чёрного моря.
Ничем новым к сожалению вас порадовать не смогу.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14776 - 25.01.2021 :: 20:38:27
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 20:27:09:
А до 941-го года в Киеве что, по-вашему руси не было что-ли?
А кто там был тогда7

Читайте источники. ПВЛ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14777 - 25.01.2021 :: 20:38:46
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 20:31:57:
Какие там у арабов источники. Как захотел так и интерпретировал. Титул есть, а о государстве русов ничего конкретного сказать не могут.

Ну так и мы о титуле, а не о государстве.
Чего вы мучаетесь то?))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 20:31:57:
Вот вы что вычитали, уж наверное все прочитали, а в результате: Mukaffa писал(а) Сегодня :: 18:52:12:
От Дуная до Волги, от Балтики до Чёрного моря.
Ничем новым к сожалению вас порадовать не смогу.

Вам мало этих территорий что-ли?))) Смех
Это половина Европы вообще-то.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14778 - 25.01.2021 :: 20:40:52
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 20:38:27:
Читайте источники. ПВЛ.

По ПВЛ там - с 880х князь Олег со своими русами, мерей, чудью и прочими кривичами. Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14779 - 25.01.2021 :: 20:45:47
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 20:40:52:
По ПВЛ там - с 880х

Да, не против, если бы кто-то из греческих или арабских современников это подтвердил. Или там археологи раскопали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 737 738 739 740 741 ... 977
Печать