Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 736 737 738 739 740 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 483904 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14740 - 24.01.2021 :: 20:58:00
 
Mukaffa писал(а) 24.01.2021 :: 20:45:00:
Вы же сами это предположили.
Зачем тогда мне доказывать? Ни к чему тогда.))

Не ели, потому что их в Ладоге не было.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14741 - 24.01.2021 :: 21:04:55
 
upasaka писал(а) 24.01.2021 :: 20:56:23:
Вагры - западные, а этот продукт восточных. Лучше обратите внимание, откуда этот продукт.

Цитата:
А вагры в Приладожье и не земледельцы. Они там торговцы, воины, ну пусть ремесленники ещё.
Так-что тут никаких противоречий, а наоборот только подтверждение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14742 - 24.01.2021 :: 21:05:14
 
upasaka писал(а) 24.01.2021 :: 20:58:00:
Не ели, потому что их в Ладоге не было.

А кто там был?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14743 - 25.01.2021 :: 11:27:37
 
Mukaffa писал(а) 24.01.2021 :: 14:24:48:
Так никто и не утверждает. что ПВЛ достоверна от корки до корки.
Есть там и недоговорённости и некоторые искажения судя по всему.

Например?

Mukaffa писал(а) 24.01.2021 :: 14:24:48:
Киев захватывается с севера(Приладожского региона) и становится столицей нового государства.

В каком году?

Mukaffa писал(а) 24.01.2021 :: 14:24:48:
Только это не означает, что не существовало истории иных русов, более ранних, или неупомянутых в летописи. Например тот же "Русский каганат" 830х годов

Нападение на Константинополь 860 года это дело "русов приладожского региона" или этих "иных русов"?

Mukaffa писал(а) 24.01.2021 :: 14:24:48:
истории этих иных русов

Если была история значит были и "иные русы", какова их судьба?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14744 - 25.01.2021 :: 12:12:19
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 11:27:37:
Например?

Например ничего не сказано о каспийских походах, о "русском каганате", то, что Игорь сын Рюрика тоже вызывает некоторые сомнения, корректировка похода 860 года, принадлежность Аскольда и Дира к дружине Рюрика ...

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 11:27:37:
В каком году?

880-е годы скорее всего, как по ПВЛ.


иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 11:27:37:
Нападение на Константинополь 860 года это дело "русов приладожского региона" или этих "иных русов"?

Не "приладожских" уж точно.


иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 11:27:37:
Если была история значит были и "иные русы", какова их судьба?

Растворились среди других народов, кто-то погиб в боях и походах, как обычно, ничего такого уж  особо исключительного.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14745 - 25.01.2021 :: 12:36:09
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
Например ничего не сказано о каспийских походах, о "русском каганате",

А были каспийские походы "киевской руси"?
А что такое "русский каганат"?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
то, что Игорь сын Рюрика тоже вызывает некоторые сомнения

Так это рушит все! О каких рюриковичах тогда речь? О какой династии Mukaffa писал(а) 24.01.2021 :: 14:24:48:
ПВЛ - это прежде всего летопись династии.


Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
принадлежность Аскольда и Дира к дружине Рюрика ...

Почему? А может наоборот они не имели отношения к походу 860 года(866-го по ПВЛ), а таки были "боярами" Рюрика? Какому утверждению ПВЛ тут верить - выбрать трудно, невозможно, сказал бы . Или у вас есть критерии?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
Растворились среди других народов,...

Хорошо, "Киевская русь" входит в число этих народов?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14746 - 25.01.2021 :: 12:54:03
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 12:36:09:
А были каспийские походы "киевской руси"?

Почему "киевской"? Вряд-ли то была именно "киевская" русь.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 12:36:09:
А что такое "русский каганат"?

Условное наименование некоего объединения русов, упоминающеся в Бертинских анналах и у арабов.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 12:36:09:
Так это рушит все! О каких рюриковичах тогда речь? О какой династии

Абсолютно ничего не рушит. Даже на миллиграмм. Лишь Рюриковичам придётся своего родоначальника выводить не с Рюрика , а от Игоря, ну т.е. стать типа Игоревичами. Но Рюриковичам уже обижаться не на кого, их нету.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 12:36:09:
Почему? А может наоборот они не имели отношения к походу 860 года(866-го по ПВЛ), а таки были "боярами" Рюрика?

Может и имели, но боярами Рюрика не были. С чего им быть боярами Рюрика то? - не из чего.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 12:36:09:
Какому утверждению ПВЛ тут верить - выбрать трудно, невозможно, сказал бы . Или у вас есть критерии?

Да причём тут "утверждение"! Смотрим события, сопоставляем, делаем выводы. Отбрасываем абсурдные. Где-то так, ничего особо сложного. Ну см. хронологию например, т.е. Рюрик прибыл в Приладожье уже после похода 860 года.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 12:36:09:
Хорошо, "Киевская русь" входит в число этих народов?

В смысле?
А тогда под "киевской русью" что подразумевать?
Это государство Рюриковичей.
Оно никуда и не растворялось как известно.))
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2021 :: 12:59:40 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14747 - 25.01.2021 :: 13:40:28
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
Почему "киевской"? Вряд-ли то была именно "киевская" русь.

Тогда какие претензии к ПВЛ?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
Условное наименование некоего объединения русов

Понятно - фантазия "историков".

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
стать типа Игоревичами.

Кто бы спорили. Всегда только за!
По крайней мере соответствует исторической истине на сегодняшний день.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
С чего им быть боярами Рюрика то? - не из чего.

"В год 6370 (862). ...и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом...Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
п.с. Откуда Нестор мог такое выдумать? Разве подсмотрел во времена Ярослава, когда последний "княжил" в Новгороде а в Киеве сидели "бояре" пока не ушел из жизни Мстислав Черниговский.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
Отбрасываем абсурдные.

Берете на себя ответственность определять абсурдное или нет? Рюрик, согласно ПВЛ прибыл в "Приладожье" до! похода 860 года (который по ПВЛ датируется 866-м) Может привести в соответствие даты ПВЛ и греческие и тогда Рюрик прибыл а "Приладожье" в 856-м?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
В смысле?

В том смысле, что на вопрос о судьбе "иных русов" вы ответили что Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
Растворились среди других народов,
, естественен вопрос в число этих народов входит "киевская русь" которая Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
никуда и не растворялось как известно.
? Как бы логично предположить, что "иная русь" должна бы стремиться "раствориться" в родственной(или нет?) "киевской руси", а не в хазарах или болгарах. Нет?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
Это государство Рюриковичей.

Как это согласовывается с Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:54:03:
стать типа Игоревичами.
Так Рюриковичи или Игоревичи?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14748 - 25.01.2021 :: 14:55:40
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
Тогда какие претензии к ПВЛ?

Как к летописи династии - никаких. Но мы ж не только об оной стороне вопроса.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
Понятно - фантазия "историков".

Что значит фантазия?
Франки подтверждают, арабы подтверждают, тут одной фантазией историков не обойтись будет.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
Кто бы спорили. Всегда только за!
По крайней мере соответствует исторической истине на сегодняшний день.

А кому это нужно?
Мало ли императриц со своими кучерами переспало, так-что теперь от кучера и иную королевскую династию выводить? несолидно.))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
"В год 6370 (862). ...и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом...Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
п.с. Откуда Нестор мог такое выдумать? Разве подсмотрел во времена Ярослава, когда последний "княжил" в Новгороде а в Киеве сидели "бояре" пока не ушел из жизни Мстислав Черниговский.

Так он и не выдумал.
Аскольд и Дир правили в Киеве. Допустим один варяг, другой из вост.славян. Но это и не суть важно.
Пришёл с северными воями Олег и захватил Киев. В 880х годах. И стал там править.
А чтобы типа легитимизировать захват Киева, Аскольда и Дира сделали дружинниками Рюрика. Ну и год похода на Константинополь перенесли на более поздний, чтобы уложиться в хронологию.
Вот и всё.
Ничего особо сложного.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
Берете на себя ответственность определять абсурдное или нет? Рюрик, согласно ПВЛ прибыл в "Приладожье" до! похода 860 года (который по ПВЛ датируется 866-м) Может привести в соответствие даты ПВЛ и греческие и тогда Рюрик прибыл а "Приладожье" в 856-м?

А почему не брать?
Нападение на Константинополь 860\861 гг. сомнений в достоверности не вызывает ни у кого. Считается общепринятым историческим фактом.
Это означает, что 866-й год обозначенный в ПВЛ - неверен.
Т.е. абсурдное здесь где?
Это 866-й год в ПВЛ.
Элементарная логика.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
В том смысле, что на вопрос о судьбе "иных русов" вы ответили что Mukaffa писал(а) Сегодня :: 12:12:19:
Растворились среди других народов,
, естественен вопрос в число этих народов входит "киевская русь" которая Mukaffa писал(а) Сегодня :: 12:54:03:
никуда и не растворялось как известно.

Это вы просто запутались в трёх соснах.
Читайте свой собственный комент и мой ответ на него:
Цитата:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 11:27:37:
Если была история значит были и "иные русы", какова их судьба?

Растворились среди других народов, кто-то погиб в боях и походах, как обычно, ничего такого уж  особо исключительного.


Т.е. речь идёт об "иных русах", не "киевских". А иначе кто же тогда у вас под не-иными русами подразумевается? это только киевские, других нет.))
Врубились?

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
Как бы логично предположить, что "иная русь" должна бы стремиться "раствориться" в родственной(или нет?) "киевской руси", а не в хазарах или болгарах. Нет?

Необязательно.
Например если "киевские" враждовали с какими-то "иными", то как же эти "иные" станут растворяться в "киевских"?
Совершенно вряд-ли.
Растворятся среди местных.
Например как Пургасова русь среди мордвы.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 13:40:28:
Как это согласовывается с Mukaffa писал(а) Сегодня :: 12:54:03:
стать типа Игоревичами.
Так Рюриковичи или Игоревичи?

А как оно не согласовывается?
Условное название.
В каком источнике вы прочитаете о "государстве Рюриковичей"?
Такого не найдёте  однозначно.
Собственно как и "Киевскую Русь".
Тут вроде всё очевидно. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2021 :: 15:02:57 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14749 - 25.01.2021 :: 15:56:13
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Как к летописи династии - никаких. Но мы ж не только об оной стороне вопроса.

Только об этой. Автор ПВЛ не мог знать историю Хазарии, Болгарии (волжкой) равно как и "иной руси" Какие к нему претензии?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Франки подтверждают, арабы подтверждают,

Чем подтверждают? Одной невнятной писулькой? Каганат?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Мало ли императриц со своими кучерами переспало,

В смысле? На кого намекаете?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Допустим

Не надо. Допускать не надо - давайте придерживаться источников.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Т.е. абсурдное здесь где?
Это 866-й год в ПВЛ.
Элементарная логика.

Год не верен - но это не значит, что не верно содержание записанное под этим годом в ПВЛ.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Это вы просто запутались в трёх соснах.

Нет, это вы запутались в трех соснах.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Необязательно.

Хорошо, вышли из трех сосен. Ответ принимается, да могли и не "раствориться" в "киевской руси", что подтверждает отсутствие в ПВЛ сведений о деяниях "иной руси", кроме похода 860 года известного из византийских источников.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 14:55:40:
Условное название.

Хорошо. Условные названия не всегда воспринимаю. Черт их поймет где условное где нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14750 - 25.01.2021 :: 16:11:13
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Только об этой. Автор ПВЛ не мог знать историю Хазарии, Болгарии (волжкой) равно как и "иной руси" Какие к нему претензии?

А причём тут история Хазарии?
Да почему не знал то про других русов? Территории то те же самые. Так-что всё он знал. ... Но молчал.))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Чем подтверждают? Одной невнятной писулькой? Каганат?

Не понял. У франков одна, у арабов несколько.
А почему не верить этим сообщениям я что-то не врублюсь? Ну, а упоминание эпитете "каган" в древнерусскиих текстах? У Иллариона и надписи на  храме.
Не пойму какая причина отрицать очевидное?
Блажь в голову попала? или что?))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
В смысле? На кого намекаете?

Да какая разница. Мировой сюжет. Куда ни плюнь.))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Не надо. Допускать не надо - давайте придерживаться источников.

Давайте. Что же вы их не придерживаетесь? Не странно разве?

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Год не верен - но это не значит, что не верно содержание записанное под этим годом в ПВЛ

Ну так мы именно о годе.
О другом будет другой разговор.
Что за проблемы?

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Нет, это вы запутались в трех соснах.

Ну поясняйте как я запутался.
А то типа:"сам дурак" получается. это не ответ, а детский сад.))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Хорошо, вышли из трех сосен. Ответ принимается, да могли и не "раствориться" в "киевской руси", что подтверждает отсутствие в ПВЛ сведений о деяниях "иной руси", кроме похода 860 года известного из византийских источников.

Честно говоря толком ничего не понял.
Пояснее можете мысль выразить? Смайл

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Хорошо. Условные названия не всегда воспринимаю. Черт их поймет где условное где нет.

Ну читайте источники то, так и определите.
Самый лёгкий способ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14751 - 25.01.2021 :: 17:21:51
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Не пойму какая причина отрицать очевидное?

Очевидное? И где он располагался ваш каганат? Границы? Столица?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Территории то те же самые.

Это интересно, а действительно где вы видите "иных русов" территориально? и еще: "иные русы" это каганат или нет?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Давайте. Что же вы их не придерживаетесь?

Как это не придерживаюсь? Вот нет достоверных источников о Каганате и не употребляю это выражение. Написано, что Аскольд и Дир "бояре" Рюрика не оспариваю, другой вопрос, что ни их ни самого Рюрика никто больше не знает, кроме ПВЛ - что же неподтвержденные сведения, сказка, но я же их не переиначиваю, не перекручиваю - отрицаю пока нет подтверждения, а там глядишь откопают какой нибудь греческий манускрипт, а оно и правдой окажется.Но пока сказка, как и каганат.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Что за проблемы?

Проблема одна Аскольд и Дир ходили на Царьград согласно ПВЛ или нет?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Честно говоря толком ничего не понял.

Главное, что я понял. иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 15:56:13:
Хорошо, вышли из трех сосен. Ответ принимается, да могли и не "раствориться" в "киевской руси"


Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Самый лёгкий способ.

Самый легкий способ не употреблять условных названий, но куда же без них.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14752 - 25.01.2021 :: 17:27:22
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
а упоминание эпитете "каган" в древнерусскиих текстах? У Иллариона и надписи на храме.

Сразу и не заметил. Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
Например ничего не сказано о каспийских походах, о "русском каганате",
, так это вы считаете деяниями "киевской руси" (рюриковичей)? А иначе почему почему Илларион их каганами называет? Так была ли "иная русь"? А если была то чем себя проявила?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14753 - 25.01.2021 :: 17:48:34
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
Очевидное? И где он располагался ваш каганат? Границы? Столица?

Это всё?)))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
Это интересно, а действительно где вы видите "иных русов" территориально? и еще: "иные русы" это каганат или нет?

А почитать арабские источники самому?
Никак что-ли?
Читайте, затем продолжим.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
Как это не придерживаюсь? Вот нет достоверных источников о Каганате и не употребляю это выражение. Написано, что Аскольд и Дир "бояре" Рюрика не оспариваю, другой вопрос, что ни их ни самого Рюрика никто больше не знает, кроме ПВЛ - что же неподтвержденные сведения, сказка, но я же их не переиначиваю, не перекручиваю - отрицаю пока нет подтверждения, а там глядишь откопают какой нибудь греческий манускрипт, а оно и правдой окажется.Но пока сказка, как и каганат

А что для вас "достоверный источник"?
Может таковых вообще не наблюдается судя по-вашей позиции?
Как тут быть?

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
Проблема одна Аскольд и Дир ходили на Царьград согласно ПВЛ или нет?

Вполне возможно.
А почему это у вас "проблема", и почему она вас так волнует, сможете пояснить?

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
Главное, что я понял. иван васильевич писал(а) Сегодня :: 15:56:13:
Хорошо, вышли из трех сосен. Ответ принимается, да могли и не "раствориться" в "киевской руси"

Всё-равно ничего не понял.
А почему они должны были обязательно растворяться или не растворяться в киевской руси?
Кто-то растворился, кто-то не растворился. Обычный процесс.
Это какое-то принципиальное значение что-ли имеет?
Никак вашу мысль ухватить не могу.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
Самый легкий способ не употреблять условных названий, но куда же без них.

Ну батенька, с такими запросами вы всю науку похороните, причём не только историческую.
Поскромнее бы. Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2021 :: 18:04:04 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14754 - 25.01.2021 :: 17:56:52
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:27:22:
а упоминание эпитете "каган" в древнерусскиих текстах? У Иллариона и надписи на храме.

Сразу и не заметил. Mukaffa писал(а) Сегодня :: 12:12:19:
Например ничего не сказано о каспийских походах, о "русском каганате",
, так это вы считаете деяниями "киевской руси" (рюриковичей)? А иначе почему почему Илларион их каганами называет? Так была ли "иная русь"? А если была то чем себя проявила?

Господи, ...1.это откуда такие выводы? поясните свою логику тогда уж! 2.эпитеты, я же написал
3.а почему её не было? по каким-таким параметрам судите? 4.теми же каспийскими походами например, нападением на Царьград, торговлей с арабами, тем же каганатом 830х годов. Она проявила себя всем тем, что сказано о ней в источниках. Но вы же их видимо не читаете ... Угадал? Подмигивание

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14755 - 25.01.2021 :: 18:13:13
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:48:34:
Это всё?)))
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:48:34:
Читайте, зачем продолжим.

Понятно:слились, А слабо сказать: не знаю! И никто не знает!

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:48:34:
Как тут быть?

В сказки не верить.

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:48:34:
А почему это у вас "проблема", и почему она вас так волнует, сможете пояснить?

Что значит так? Меня все "волнует" в начальной русской истории. И не только. А почему бы и нет?

Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:48:34:
А почему они должны были обязательно растворяться ил не растворяться в киевской руси?

А разве это не вы Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 12:12:19:
Растворились среди других народов,
, интересно же что это за народы? Теперь понятно это не "киевска русь"? Кстати, а кто это по-вашему?



Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14756 - 25.01.2021 :: 18:17:36
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:13:13:
Понятно:слились, А слабо сказать: не знаю! И никто не знает!

Ага, "я знаю, что ничего не знаю". Сократ.
Да вы философ однако.)))

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:13:13:
Что значит так? Меня все "волнует" в начальной русской истории. И не только. А почему бы и нет?

Ну так разбирайтесь! Но только не пустой болтовнёй, а обсуждением чего-нибудь конкретного. И будет вам счастье.

иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:13:13:
интересно же что это за народы? Теперь понятно это не "киевска русь"? Кстати, а кто это по-вашему?

Блин, ну наверное это те народы, которые проживали на данной территории.
Не с эскимосами же или китайцами "растворяться" пришлось.)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14757 - 25.01.2021 :: 18:22:37
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:56:52:
поясните свою логику тогда уж!

Да не спорю против "иной руси". Интересно где вы ее видите, Фиксируем: Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 17:56:52:
теми же каспийскими походами например, нападением на Царьград, торговлей с арабами, тем же каганатом 830х годов.
Так понимаю, под "нападением на Царьград" здесь надо понимать нападение 860-года? Или и 941-го, тоже? И появляются вопросы если "иная русь" проявила себя "тем же каганатом 830х годов" то какого черта вы ссылаетесь на Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 16:11:13:
Иллариона и надписи на храме.
Ни Владимир ни Ярослав к той "иной руси" отношения не имели как и к гипотетическому каганату. Более того "иная русь" даже не "растворялась" в "киевской" как вы писали.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14758 - 25.01.2021 :: 18:28:48
 
Mukaffa писал(а) 25.01.2021 :: 18:17:36:
Блин, ну наверное это те народы, которые проживали на данной территории.

Вот именно что "блин", а все потому что вы ушли от ответа иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 17:21:51:
где вы видите "иных русов" территориально?
Помниться Хазары вам не понравились, теперь вот эскимосы отпадают, так кто же?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14759 - 25.01.2021 :: 18:29:35
 
иван васильевич писал(а) 25.01.2021 :: 18:22:37:
Фиксируем: Mukaffa писал(а) Сегодня :: 17:56:52:
теми же каспийскими походами например, нападением на Царьград, торговлей с арабами, тем же каганатом 830х годов.
Так понимаю, под "нападением на Царьград" здесь надо понимать нападение 860-года? Или и 941-го, тоже? И появляются вопросы если "иная русь" проявила себя "тем же каганатом 830х годов" то какого черта вы ссылаетесь на Mukaffa писал(а) Сегодня :: 16:11:13:
Иллариона и надписи на храме.
Ни Владимир ни Ярослав к той "иной руси" отношения не имели как и к гипотетическому каганату. Более того "иная русь" даже не "растворялась" в "киевской" как вы писали.

Нет, нападение на Царьград только 860 года.
Игорь это уже "киевский рус", представьте себе.
Сейчас ещё про 907-й год вопрос последует наверняка.))))
А как вы связываете "кагана" Иллариона и "кагана" БА интересно?
Поделитесь!
Владимир и Ярослав - не имели, зато слово "каган" имело. Так понятно?
Если в Киеве до Олега была "иная русь", то как она могла не растворится когда Олег там осел? логически то посоображайте!
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2021 :: 18:36:00 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 736 737 738 739 740 ... 977
Печать