Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 719 720 721 722 723 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 489017 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14400 - 18.11.2019 :: 22:40:32
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 22:22:34:
Опровергаете то что?

Подтверждаю иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 20:29:56:
имя редкоеи распространения не получило
, а вот что Вы пытаетесь опровергнуть или доказать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14401 - 18.11.2019 :: 23:03:21
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 22:40:32:
а вот что Вы пытаетесь опровергнуть или доказать?

так что толку что широкого распространения не получило.
Олег вон получило, так вы же всё-равно в его существование не верите, как и Рюрика.
Поэтому, что "получило", что не получило", а хрен редьки не слаще.
Так по-вашей собственной логике.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14402 - 18.11.2019 :: 23:14:58
 
Mukaffa писал(а) 17.11.2019 :: 22:35:43:
Так имя Олег - это русское княжеское династийное имя, зафиксировано уже в середине Х века(Олег Святославич, сын Святослава).

Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 12:49:15:
Так имя то само откуда взялось?

У западных славян чехов и поляков распространено имя Олек.  Археологические следы моравов фиксируются и в Киеве и Гнездово.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14403 - 18.11.2019 :: 23:19:07
 
Талян писал(а) 18.11.2019 :: 23:14:58:
У западных славян чехов и поляков распространено имя Олек. .

Так то уже после нашего, намного.


Талян писал(а) 18.11.2019 :: 23:14:58:
Археологические следы моравов фиксируются и в Киеве и Гнездово. 

Так пожалуйста, доказывайте существование "дунайских русов". Кто ж против.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14404 - 18.11.2019 :: 23:22:53
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 16:28:13:
Откуда византийцы это должны были знать?

От личного знакомства. По версии ПВЛ он им показал "кузькину мать", и щит свой опять же им на ворота прибил, и договор о и с ним заключили. Должны были знать, а не знают. Абсурд получается.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14405 - 18.11.2019 :: 23:28:47
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 23:19:07:
Так то уже после нашего, намного.

А может "наше" от них?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14406 - 18.11.2019 :: 23:31:01
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 23:19:07:
Так пожалуйста, доказывайте существование "дунайских русов". Кто ж против.

Мы говорим не про дунайских русов а про имя - Олег. Логично, что оно образовано от моравского Олек, а не от скандинавского Хельги.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14407 - 18.11.2019 :: 23:46:34
 
Талян писал(а) 18.11.2019 :: 23:28:47:
А может "наше" от них?

Сомнительно.

Талян писал(а) 18.11.2019 :: 23:31:01:
Мы говорим не про дунайских русов а про имя - Олег. Логично, что оно образовано от моравского Олек, а не от скандинавского Хельги.

Так моравское Олек когда зафиксировано?
Ну и этимологию нужно править.
От ругов то как-раз повероятностнее выводить уж тогда.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14408 - 18.11.2019 :: 23:55:29
 
Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 23:46:34:
Сомнительно.

Это не довод. Mukaffa писал(а) 18.11.2019 :: 23:46:34:
От ругов то как-раз повероятностнее выводить уж тогда.
Где следы ругов в поднепровье? А моравов есть.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14409 - 19.11.2019 :: 00:00:55
 
Талян писал(а) 18.11.2019 :: 23:55:29:
Где следы ругов в поднепровье? А моравов есть.

Причём тут руги в Поднепровье то?
"Дунайские русы" это и есть потомки ругов.
А моравы тут как-раз к месту.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14410 - 19.11.2019 :: 00:10:57
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 00:00:55:
Причём тут руги в Поднепровье то?

Мы говорим откуда взялось имя Олег и кем предположительно мог быть Олег, названный в ПВЛ "Вещим". Моравы тут как раз к месту. Вот имеют ли они касательство к руси неизвестно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14411 - 19.11.2019 :: 00:15:14
 
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 00:10:57:
Мы говорим откуда взялось имя Олег и кем предположительно мог быть Олег, названный в ПВЛ "Вещим". Моравы тут как раз к месту. Вот имеют ли они касательство к руси неизвестно.

Так Олег - русский князь.
Или какой он князь? - Не русский?
Откуда у моравов Олег? от Олека? Этимология имени Олек какова?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14412 - 19.11.2019 :: 00:26:54
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 00:15:14:
Так Олег - русский князь.
Или какой он князь? - Не русский?

Думаю, что в конце концов стал русским.
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 00:15:14:
Откуда у моравов Олег? от Олека?
У моравов был Олек, на руси стал Олег. Чего здесь непонятного?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14413 - 19.11.2019 :: 00:30:10
 
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 00:26:54:
У моравов был Олек, на руси стал Олег. Чего здесь непонятного?

Непонятна этимология оного имени.
Вы понимаете что такое "этимология"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14414 - 19.11.2019 :: 00:41:50
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 00:30:10:
Непонятна этимология оного имени.
Вы понимаете что такое "этимология"?

Понимаю. Но что она может изменить?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14415 - 19.11.2019 :: 00:45:27
 
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 00:41:50:
Понимаю. Но что она может изменить?

Она может изменить то, что это Олек от Олега, а не наоборот.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14416 - 19.11.2019 :: 00:49:02
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 00:45:27:
Она может изменить то, что это Олек от Олега, а не наоборот.

Вот это совсем мало вероятно. Попробуйте поискать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14417 - 19.11.2019 :: 00:52:41
 
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 00:49:02:
Вот это совсем мало вероятно. Попробуйте поискать.

Попробуйте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14418 - 19.11.2019 :: 12:34:10
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2019 :: 21:25:46:
ПВЛ -сказка

Да, сказка, но до тех пор будет сказкой, пока не разберётесь - где вставка, где пропуск. ПВЛ редактировалась и не раз. Вообще то, уже давно разобрано с пояснениями Шахматовым, Никитиным, Рыбаковым, Трубачевым и многими другими, но:
"...к сожалению, и в науке, и в научной общественности имеют обыкновение великолепно уживаться  факты и умение не видеть эти факты, что называется, с  короткого расстояния, в упор".
Вот две фразы из статьи 862 года:
"И  идоша за море  къ  варягомъ,  к  руси. 

Рѣша  русь, чюдь,  словѣни, и  кривичи  и вси;"
Здесь русы и приглашенные, но и те кто приглашает.

Статья 862 года:
"А  словеньскый  языкъ  и рускый одно  есть,  от  варягъ  бо  прозвашася  Русью,  а  первое  бѣша  словене;"

Норманист хватается за вторую часть фразы, а адепты балтийских славян за первую..., но здесь про восточных славян.
Мачинский, заявляет о выше приведенном:
       "русь приглашает русь",
но объяснений не приводит - "Старая Ладога. Международная археологическая экспедиция - школа".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14419 - 19.11.2019 :: 13:36:03
 
upasaka писал(а) 19.11.2019 :: 12:34:10:
Мачинский, заявляет о выше приведенном:
       "русь приглашает русь",
но объяснений не приводит -

Ну хорошо-хорошо, пусть русь приглашает русь: русь-неваряги приглашает русь-варягов.
Пойдёт такое?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 719 720 721 722 723 ... 977
Печать