Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 721 722 723 724 725 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 486611 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14440 - 24.11.2019 :: 12:09:25
 
иван васильевич писал(а) 23.11.2019 :: 11:29:54:
ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 10:49:57:
То, что в ПВЛ этого ещё нет, а в более поздних летописях есть, - факт, который легко проверить.

И что нам это дает?
Русь вдруг "съежилась" (уменьшилась) в 12 веке?
Было какое-то переселение населения в 12 веке?


Был когда то такой съезд князей в Любиче.... Если загуглите, то много чего узнаете интересного.  Ну, ежели захотите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14441 - 24.11.2019 :: 12:12:37
 
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 00:26:54:
У моравов был Олек, на руси стал Олег. Чего здесь непонятного?


То что с моравами в наших палестинах напряженка.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14442 - 24.11.2019 :: 12:55:26
 
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 14:48:52:
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 13:36:03:
Ну хорошо-хорошо, пусть русь приглашает русь: русь-неваряги приглашает русь-варягов.
Пойдёт такое?

Двумя страницами выше вроде договорились, что русь это среднее поднепровье. Так что здесь летописец явно описался.


да что описался! Подделал, подделал наймит византийский. И вообще, все это романовский заговор против славяно-ариев.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14443 - 24.11.2019 :: 15:39:25
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 12:09:25:
Был когда то такой съезд князей в Любиче....

Вообще не в тему.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14444 - 24.11.2019 :: 15:42:58
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 15:39:25:
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 12:09:25:
Был когда то такой съезд князей в Любиче....

Вообще не в тему.


А тут большая часть писанины не в тему, но вот по конкретному посту, на который последовал мой комментарий, как раз в тему.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14445 - 24.11.2019 :: 15:47:22
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 15:42:58:
А тут большая часть писанины не в тему, но вот по конкретному посту, на который последовал мой комментарий, как раз в тему.

Основной результат Любечского съезда (и уточнившего его решения Витичевского съезда 1100 года) - то, что вплоть до 1135 года не было крупных усобиц. Результат самый что ни на есть положительный.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14446 - 24.11.2019 :: 15:58:31
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 15:47:22:
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 15:42:58:
А тут большая часть писанины не в тему, но вот по конкретному посту, на который последовал мой комментарий, как раз в тему.

Основной результат Любечского съезда (и уточнившего его решения Витичевского съезда 1100 года) - то, что вплоть до 1135 года не было крупных усобиц. Результат самый что ни на есть положительный.


А дело не в конкретных усобицах, дело в переделе власти.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14447 - 24.11.2019 :: 16:03:54
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 15:58:31:
А дело не в конкретных усобицах, дело в переделе власти.

Там суть сводилась к решению черниговского вопроса, от которого Русь лихорадило уже лет 20. Вообще-то я тут - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380113159/0#0 - писал про это. А к настоящей теме Любечский съезд каким боком? Или к "съёживанию" Руси?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14448 - 24.11.2019 :: 16:10:52
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:03:54:
. А к настоящей теме Любечский съезд каким боком? Или к "съёживанию" Руси?
А расползанию был дан хороший импульс. Ну, то есть, деление на уделы.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14449 - 24.11.2019 :: 16:18:16
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 16:10:52:
А расползанию был дан хороший импульс. Ну, то есть, деление на уделы.

Это естественный в тех условиях процесс. Уж лучше уделы, в которых правят князья из одного рода, связанные друг с другом, чем новый Святополк Окаянный, который перерезал всю родню и якобы единовластно управляет всей Русью, а на деле  воеводы на местах создают собственные династии. Вот тогда Русь точно развалилась бы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14450 - 24.11.2019 :: 16:24:00
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:18:16:
Это естественный в тех условиях процесс.


С этим я не спорю. Просто тут некоторые не понимают, что такое "русская земля в узком смысле".
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14451 - 24.11.2019 :: 16:29:06
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 16:24:00:
С этим я не спорю. Просто тут некоторые не понимают, что такое "русская земля в узком смысле".

А главное, не желают знать, что до тридцатых годов 12 века её в летописях просто нет. Тогда как тут тема про призвание князей, а это отнюдь не 12 век.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14452 - 24.11.2019 :: 16:41:58
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:29:06:
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 16:24:00:
С этим я не спорю. Просто тут некоторые не понимают, что такое "русская земля в узком смысле".

А главное, не желают знать, что до тридцатых годов 12 века её в летописях просто нет. Тогда как тут тема про призвание князей, а это отнюдь не 12 век.


Естественно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14453 - 24.11.2019 :: 18:07:42
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:29:06:
огда как тут тема про призвание князей

Вообще то, руси
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14454 - 24.11.2019 :: 18:38:10
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 12:12:37:
То что с моравами в наших палестинах напряженка.

Сотни раннехристианских погребений IX—X вв., известных по раскопкам в Старом Месте, Микульчицах, Поганьско, Скалице, Старом Коуржиме  и многих других местах на территории Чехии, Моравии и Словакии, образуют идентичные серии ориентированным на запад древнейшим трупо-положениям Среднего Поднепровья.
И в Поморавье и на Руси для погребений знати в эту эпоху характерно наличие пышного погребального инвентаря, предметов, подчеркивающих рыцарскую принадлежность погребенных, а иногда и убитых женщин и рабов.
Ширинский С.С. АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ К ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА НА РУСИ И В ВЕЛИКОЙ МОРАВИИ

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14455 - 24.11.2019 :: 18:42:04
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 18:38:10:
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 12:12:37:
То что с моравами в наших палестинах напряженка.

Сотни раннехристианских погребений IX—X вв., известных по раскопкам в Старом Месте, Микульчицах, Поганьско, Скалице, Старом Коуржиме  и многих других местах на территории Чехии, Моравии и Словакии, образуют идентичные серии ориентированным на запад древнейшим трупо-положениям Среднего Поднепровья.
И в Поморавье и на Руси для погребений знати в эту эпоху характерно наличие пышного погребального инвентаря, предметов, подчеркивающих рыцарскую принадлежность погребенных, а иногда и убитых женщин и рабов.
Ширинский С.С. АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ К ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА НА РУСИ И В ВЕЛИКОЙ МОРАВИИ



это все хорошо, но не конкретно к моравам, ни конкретно к руси, это отношение не имеет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14456 - 24.11.2019 :: 20:06:12
 
ИВК писал(а) 24.11.2019 :: 16:29:06:
не желают знать, что до тридцатых годов 12 века её в летописях просто нет.

Много летописей написанных ранее тридцатых годов 12 века дошло до нас, пусть и в списках последующих веков?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14457 - 24.11.2019 :: 21:23:28
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2019 :: 18:42:04:
Сотни раннехристианских погребений IX—X вв., известных по раскопкам в Старом Месте, Микульчицах, Поганьско, Скалице, Старом Коуржиме  и многих других местах на территории Чехии, Моравии и Словакии, образуют идентичные серии ориентированным на запад древнейшим трупо-положениям Среднего Поднепровья.
И в Поморавье и на Руси для погребений знати в эту эпоху характерно наличие пышного погребального инвентаря, предметов, подчеркивающих рыцарскую принадлежность погребенных, а иногда и убитых женщин и рабов.
Ширинский С.С. АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ К ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА НА РУСИ И В ВЕЛИКОЙ МОРАВИИ

это все хорошо, но не конкретно к моравам, ни конкретно к руси, это отношение не имеет.

Конечно, если не считать:
Подтверждают сходство трупоположений с западной ориентировкой и находки в некоторых подобных погребениях на Руси и Великой Моравии крестов-тельников, крестов-накладок, т.е. существование христианской общины и миссионеров моравских.
"От разнообразных иноземных влияний Новгородско-Киевская равнина ничуть не была в старое время разобщена ни искусственными, ни естественными заграждениями. В IX и в предшествующие (VII и VIII) столетия пределы русских поселений непосредственно граничили с Польшею, Паннониею или Угриею и Чехиею.
Никольский.
Сопоставление раннехристианских погребений Среднего Поднепровья и Поморавья позволяет выявить дополнительные подробности к характеристике христианской погребальной обрядности, получившей в исследуемый период распространение в Киеве.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14458 - 24.11.2019 :: 21:25:18
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 21:23:28:
Подтверждают сходство трупоположений с западной ориентировкой и находки в некоторых подобных погребениях на Руси и Великой Моравии крестов-тельников, крестов-накладок, т.е. существование христианской общины и миссионеров моравских.


"Моравские миссионеры", это конечно мощно звучит.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14459 - 24.11.2019 :: 22:23:29
 
upasaka писал(а) 24.11.2019 :: 18:07:42:
Вообще то, руси

В данном контексте - без разницы, в любом случае это призвание - отнюдь не 12 век.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 721 722 723 724 725 ... 977
Печать