Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 720 721 722 723 724 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 483216 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14420 - 19.11.2019 :: 13:39:09  
upasaka писал(а) 19.11.2019 :: 12:34:10:
Статья 862 года:
"А  словеньскый  языкъ  и рускый одно  есть,  от  варягъ  бо  прозвашася  Русью,  а  первое  бѣша  словене;"

Потому-что ту русь, которая до призвания в Приладожье обитала, никто не знал.
А узнали о руси когда русь-варяги пришли в Киев.
Поэтому и говорится, что "Русь" - от варягов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14421 - 19.11.2019 :: 14:03:30  
upasaka писал(а) 19.11.2019 :: 12:34:10:
до тех пор будет сказкой, пока не разберётесь - где вставка, где пропуск.

Все это разбирательство обречено остаться на стадии версий - всегда найдется кто-то кто эти версии оспорит и предложитMukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 13:36:03:
Пойдёт такое?
- договорились!  по рукам! Невозможно обоснованно утверждать, что имел ввиду автор 11 века описывая события 9-го, отдавал ли он себе отчет об прошедших изменениях в географии, расселении народов, терминологии. Выудить из этой сказки крупицы правды заманчиво, конечно, - почет и уважуха тем кто это делает и будет делать, не увлекаясь и не впадая в детскую веру в сказки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14422 - 19.11.2019 :: 14:48:52  
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 13:36:03:
Ну хорошо-хорошо, пусть русь приглашает русь: русь-неваряги приглашает русь-варягов.
Пойдёт такое?

Двумя страницами выше вроде договорились, что русь это среднее поднепровье. Так что здесь летописец явно описался.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14423 - 19.11.2019 :: 14:54:33  
иван васильевич писал(а) 19.11.2019 :: 14:03:30:
Невозможно обоснованно утверждать, что имел ввиду автор 11 века описывая события 9-го, отдавал ли он себе отчет об прошедших изменениях в географии, расселении народов, терминологии.

Если рассматривать только летопись в отрыве от остальных дисциплин то да. Особенно учитывая функции пропагандиста и агитатора, которые приходилось выполнять летописцу. В то же время используя весь корпус знаний по предмету можно составить картину происходящего, достаточно близкую к реально произошедшим событиям.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14424 - 19.11.2019 :: 15:03:21  
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 13:39:09:
Потому-что ту русь, которая до призвания в Приладожье обитала, никто не знал.
А узнали о руси когда русь-варяги пришли в Киев.
Поэтому и говорится, что "Русь" - от варягов.

Любите вы возвращаться к пройденому и толочь воду в ступе. Договорились же вроде - русь это среднее приднепровье. Нет  ни каких оснований, кроме ПВЛ, говорить о руси  в 9 веке в приладожье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14425 - 19.11.2019 :: 15:20:16  
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 15:03:21:
Любите вы возвращаться к пройденому и толочь воду в ступе. Договорились же вроде - русь это среднее приднепровье. Нет  ни каких оснований, кроме ПВЛ, говорить о руси  в 9 веке в приладожье.

Уж не ведаю кто где об оном договаривался. Я лично не договаривался.
По поводу какой-то фигни, которую вы имели ввиду, я тоже не в курсе, притом мой комент адресовлся не вам, а upasakе.
И прекращайте маяться дурью, уже достала ваша тупость, всё тебе здесь понятно, остолоп хренов!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14426 - 19.11.2019 :: 15:23:48  
иван васильевич писал(а) 19.11.2019 :: 14:03:30:
- договорились!  по рукам! Невозможно обоснованно утверждать, что имел ввиду автор 11 века описывая события 9-го, отдавал ли он себе отчет об прошедших изменениях в географии, расселении народов, терминологии. Выудить из этой сказки крупицы правды заманчиво, конечно, - почет и уважуха тем кто это делает и будет делать, не увлекаясь и не впадая в детскую веру в сказки.

Разбираем как могём.
Не думаю, что Шахматов и прочие монстры по ПВЛ впадали в детскую сказку.
А вот мы идиотики уж точно впадаем, иногда, вот эту истину неплохо бы усвоить, например лично вам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14427 - 19.11.2019 :: 16:39:17  
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 15:23:48:
А вот мы идиотики уж точно впадаем, иногда, вот эту истину неплохо бы усвоить, например лично вам.

Да. знаю что впадаете "в детскую веру в сказки".
Но усвоить трудно - все надеюсь, что детство должно закончиться.

Талян писал(а) 19.11.2019 :: 14:54:33:
В то же время используя весь корпус знаний по предмету можно составить картину происходящего, достаточно близкую к реально произошедшим событиям.

Боюсь, что картина будет многовариантной, с постоянной "борьбой" разных вариантов на роль "близкую к реально произошедшим событиям".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14428 - 20.11.2019 :: 00:27:18  
Mukaffa писал(а) 19.11.2019 :: 15:20:16:
И прекращайте маяться дурью, уже достала ваша тупость, всё тебе здесь понятно, остолоп хренов!

То что вы трамвайный хам всем известно. Можете лишний раз не напрягаться
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14429 - 20.11.2019 :: 00:28:57  
иван васильевич писал(а) 19.11.2019 :: 16:39:17:
Боюсь, что картина будет многовариантной, с постоянной "борьбой" разных вариантов на роль "близкую к реально произошедшим событиям".

Варианты конечно вначале будут, но не слишком много.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14430 - 22.11.2019 :: 16:22:30  
иван васильевич писал(а) 18.11.2019 :: 16:15:16:
Как раз против этого занятия. Примеры словоблудия, как по мне:"только в Киеве его войско "прозвашася" русью" - "В договоре - "мы из рода русского".Если русь только в Киеве, а Олег - не местный, то как он может оказаться "из рода русского"?" и спорить будете до бесконечности без всякой перспективы т. к. кроме ПВЛ у вас ничего нет, а эта сказка к тому же противоречива. Похоже сочиняли её "лебедь, рак и щука" (с).

"Мы от рода русского" - заглавие договора испорчено литературной обработкой текста. Первые экземпляры договора не могли иметь такого начала. Шахматов. Переводчик специально изменил форму договора.
Так что, "примеров словоблудия" относительно Олега, который назвался русским в Киеве - нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14431 - 22.11.2019 :: 16:34:19  
upasaka писал(а) 22.11.2019 :: 16:22:30:
Так что, "примеров словоблудия" относительно Олега, который назвался русским в Киеве - нет.

Не спорю - не с чем. Существовал ли такой себе Олег или нет, бывал ли он в Киеве или нет - никто не знает, кроме ПВЛ. А этого мало.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14432 - 22.11.2019 :: 22:30:40  
Талян писал(а) 19.11.2019 :: 15:03:21:
Договорились же вроде - русь это среднее приднепровье.

Понятие о Руси как только Среднем Поднепровье появляется в летописях лишь с тридцатых годов 12 века. В ПВЛ ничего подобного ещё нет.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14433 - 23.11.2019 :: 01:14:57  
ИВК писал(а) 22.11.2019 :: 22:30:40:
В ПВЛ ничего подобного ещё нет.

А может уже нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14434 - 23.11.2019 :: 10:49:57  
Талян писал(а) 23.11.2019 :: 01:14:57:
А может уже нет?

То, что в ПВЛ этого ещё нет, а в более поздних летописях есть, - факт, который легко проверить. А то, что в ПВЛ этого уже нет, а раньше где-то было, - просто фантазия, ни на что не опирающаяся.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14435 - 23.11.2019 :: 11:29:54  
ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 10:49:57:
То, что в ПВЛ этого ещё нет, а в более поздних летописях есть, - факт, который легко проверить.

И что нам это дает?
Русь вдруг "съежилась" (уменьшилась) в 12 веке?
Было какое-то переселение населения в 12 веке?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14436 - 23.11.2019 :: 11:38:55  
иван васильевич писал(а) 23.11.2019 :: 11:29:54:
И что нам это дает?
Русь вдруг "съежилась" (уменьшилась) в 12 веке?
Было какое-то переселение населения в 12 веке?

Про это есть целая тема - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426096897, так что повторяться нет смысла. И к призванию князей это отношения иметь не может - по чисто хронологическим причинам, так что какой смысл в данной теме упоминать про Русь как Среднее Поднепровье?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14437 - 23.11.2019 :: 20:26:06  
ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 10:49:57:
То, что в ПВЛ этого ещё нет, а в более поздних летописях есть, - факт, который легко проверить.

Мне ваша логика нравится. Сегодня то что русские это славяне - непреложный факт, который ленко проверить. Значит и в 9 веке было также? ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 10:49:57:
А то, что в ПВЛ этого уже нет, а раньше где-то было, - просто фантазия, ни на что не опирающаяся.
То что раньше было также как раз и опирается на свидетельство летописей 12 века. Вот на то что было иначе ни что не указывает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14438 - 23.11.2019 :: 20:31:42  
ИВК писал(а) 23.11.2019 :: 11:38:55:
И к призванию князей это отношения иметь не может - по чисто хронологическим причинам, так что какой смысл в данной теме упоминать про Русь как Среднее Поднепровье?

Это имеет прямое отношение к образованию славянского государства в среднем поднепровье и происхождению его правящей элиты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14439 - 23.11.2019 :: 20:35:13  
Талян писал(а) 23.11.2019 :: 20:26:06:
Мне ваша логика нравится. Сегодня то что русские это славяне - непреложный факт, который ленко проверить. Значит и в 9 веке было также?

Смысл этой вашей реплики абсолютно непонятен. Может, поясните?

Талян писал(а) 23.11.2019 :: 20:26:06:
То что раньше было также как раз и опирается на свидетельство летописей 12 века. Вот на то что было иначе ни что не указывает.

На какое конкретно свидетельство опирается?

Талян писал(а) 23.11.2019 :: 20:31:42:
Это имеет прямое отношение к образованию славянского государства в среднем поднепровье и происхождению его правящей элиты.

Реалии 12 века не имеют отношения к происходившему в 9-10 веках.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 720 721 722 723 724 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.