voevodacastle писал(а) 20.11.2014 :: 04:27:35:

behaim писал(а) 04.12.2014 :: 02:06:45:

Это хто и что за теория цивилизаций?
М.б. терия "локальных цивилизаций"? (по крайней мере так в моих знаниях, м.б. в оригинале и по другому).
Тот же Арнольд Тойнби выделял в Европе Западную и Византийскую цивилизации, но в последней Византийкую и Русскую цивилизации. Но согласитесь - как само определение локальной цивилизации довольно расплывчато и зыбко, так и расплывчаты и зыбки  границы локальных цивилизаций. Ту же Визатнийскую цивилизацию можно разделить на Греческую и Южнославянскую, ну если не цивилизации, то их подразделения.
Тем более все зыбко в рассматриваемый нами период - время существования Киевской Руси - период становления одних государств, упадка других, распространения одних идеологий и религий и исчезновения других. Категорически заявлять что Русь принадлежала только к Европе или только к Византийской культуре в этих условиях лично я бы не стал. ИМПХО.

Цитата:

voevodacastle писал(а) 04.12.2014 :: 05:47:50:

Тойнби в разные периоды времени выделял разные сосуществующие цивилизации. В средневековье в.т.ч. цивилизацию созвездия западноевропейских городов. Насколько я помню, русскую цивилизацию он считал вторичной, сначала византийской (но со времен позднего средневековья) а затем так же вторичной (заимствованой) западной. Лишь после революции 17 г. Россия, с его точки зрения, стала в полном смысле самостоятельной цивилизацией (при этом Тойнби называл её Россия и Сибирь )
Жаль, что Тойнби не дожил до наших дней азиопских метаний
Владимир 13 писал(а) 16.12.2014 :: 00:53:48:

А племенной союз сиу к цивилизации сиу
Об славянах этрусках  в другом разделе

ИВК писал(а) 15.09.2014 :: 14:01:53:


Генетическая связь в данном случае играет минимальную роль. Гораздо лучшим индикатором европейского отношения к славянам служат немецкий "дранг нах остен" на западых славян и крестовые походы против руси и византии. вот здесь-то и проявилась разность потенциалов двух культурных общностей: европейской  и греко-славянской. ибо и в том и в другом случае речь шла именно об уничтожении культурной идентичности славян и навязывании "своего", европейского, понимания мира.

Leksandra писал(а) 22.12.2014 :: 15:46:18:

А отношение северных французов к южным было что ли лучшим? Вспомните альбигойские войны.
Вспомните германо-итальянскую резню времён Барбароссы. Или германо-французскую резню времён последнего Гогенштауфена. Ничего особенного в походах на Русь нет.
Походы на Русь - это не европейский расизм, а обычная попытка загрести земли ослабевшего соседа. И борьба европейцев с Византией - это не противостояние двух культурных общностей, а противостояние двух некультурных общностей. Одинаково жадных и одинаково высокомерных.

Интеррекс писал(а) 22.12.2014 :: 18:35:42:


и что явилось результатом подобного строительства? чехия в конечном итоге надолго стала подчиненной территорией Австрии. польша стала католической страной,всецело принявшей европейский (не славянский!) образ жизни.
Любое взаимодействие (добровольное или нет) славян и европейцев всегда вело к подавление национальной идентичности славян и навязыванию европейского мышления и культуры.

Leksandra писал(а) 23.12.2014 :: 10:48:16:

Ага. То есть Барбаросса попёрся в Италию за культурой

Владимир 13 писал(а) 16.12.2014 :: 00:53:48:


Каковы характерные черты русской цивилизации?

ВасОсип писал(а) 04.08.2015 :: 02:49:53:

А что по этому поводу думали сами византийцы? Худшего оскорбления, чем сравнить их с франками-папистами, и не придумаешь.

ВасОсип писал(а) 04.08.2015 :: 02:49:53:

И кстати, что сказал Никифор Фока Луитпранду Кремонскому, когда тот назвал латинян "римлянами"
Цитата:


Ну и для западно-европейцев средневековые греки никогда не были братьями, а прежде всего схизматиками, Цитата:

upasaka писал(а) 04.08.2015 :: 07:12:25:

в конце 10в. никакой Моравии не было в помине