Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Фальшивка (Прочитано 3909 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Фальшивка
11.08.2015 :: 14:49:26
 
Леве персонально
Желающие могут ознакомиться.



  С давних уже пор гуляет по просторам средств массовой информации (в том числе, электронным) некий документ. Насколько давно, не знаю. Лично мне он впервые встретился на одном из инетовских форумов ещё в 2003 году.
  Самое интересное в нём то, что жив он до сего дня, несмотря на очевидную топорность его исполнения.
 
  Это вот сочетание - примитивности и живучести такой вот поделки и заставило меня внимательно присмотреться к его феномену.
 
  Кстати подвернулся для рассуждения о нём и недавно выпущенный в Латвии скандально нашумевший фильм "The Soviet Story". Как известно, премьеру его посетил президент этой страны. А министр юстиции призвал показывать этот фильм в школах.
  Ещё более примечательное во всей этой затее то, что латышские политики попытались предъявить его Совету Европы ещё до начала показа в собственной стране. В Европе, правда, это творение особого интереса не вызвало. Пока не вызвало. Но это, как мы все понимаем, отнюдь не заслуга латышских историков.
 
  Именно в этом фильме, насколько можно судить по рецензиям, и предъявляется в очередной раз документ, о котором я и завёл свой разговор. Предъявляется в качестве доказательства участия СССР в Холокосте, осуществляемом нацистской Германией.
 
  Документ этот имеет длинное название. Я пока для краткости назову его просто.
  "Соглашение между НКВД и Гестапо".

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/falsh_01.shtml
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #1 - 11.08.2015 :: 15:53:00
 
Дилетант писал(а) 11.08.2015 :: 14:49:26:
Предъявляется в качестве доказательства участия СССР в Холокосте, осуществляемом нацистской Германией.

Ну теперь остался один шаг до уравнения СССР и Германии. Впрочем, такая политика и так уже проводится в ЕС. При этом лично Адика Гитлера тихо обеляют. Вскоре его обьявят "основателем ЕС", а европейские школьники будут думать, что 2МВ - это война между "свободными странами ЗАпада и СССР".
Это как японские школьники уже вполовину уверены, что ядерные бомбы сбросил на них Сталин, или по крайней мере - это сделал Трумен по просьбе и совету Сталина.
Фальшивка и правда очень грубая. Но Леве все равно, ведь "это не имеет значения - сталинский режим ужасен, и для борьбы с ним все средства хороши". Как то так он заявит.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фальшивка
Ответ #2 - 11.08.2015 :: 16:18:10
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 15:53:00:
Фальшивка и правда очень грубая. Но Леве все равно, ведь "это не имеет значения - сталинский режим ужасен, и для борьбы с ним все средства хороши". Как то так он заявит.

Ребята, эта фальшивка разоблачена давным давно.
И в ход её пустили никакие не либерасты.
А Герой Советского Союза  Карпов, Владимир Васильевич.
Автор книги "Полководец"
Похоже, кто-то обманул старичка. Он рассказывал что нашёл эту фигню чуть ли не под столом Сталина после его смерти. Говорил что у него допуск №1 к самым суперпуперархивам.
Подделка не просто грубая. Похоже, это придумали просто чтобы Карпова на смех поднять.
Но до сих пор в патриотическом лагере есть тормоза, кричащие о документе.
Впервые она была опубликована в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году.
Ну, как бы уже ясно насколько в ход эту дрянь пустили не либерасты
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2015 :: 16:35:57 от Лёва »  

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #3 - 11.08.2015 :: 17:45:22
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:18:10:
Похоже, кто-то обманул старичка. Он рассказывал что нашёл эту фигню чуть ли не под столом Сталина после его смерти.

Вот тот кто обманул - явно из лагеря "демократов" и "либералов". Для них выдумывать то что было, и даже то что не было про СССР - это святые долг и обязанность. Сами же льют воду на мельницу нео-сталинистов. Взяли на вооружение ложь - в итоге "антирекламы" Сталин стал снова очень популярен. Лучше бы на реальных его проколах сосредотачивались, а не упирали бы на эмоции и страшилки выдумщиков.
К сожалению, в Перестройку и чуть позднее с этим не разбирались - клепали любые фальшивки, считая что цель оправдывает средства.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:18:10:
насколько в ход эту дрянь пустили не либерасты

Именно "либерасты". А кто еще?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фальшивка
Ответ #4 - 11.08.2015 :: 21:06:47
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:45:22:
Вот тот кто обманул - явно из лагеря "демократов" и "либералов"


Какой хитрый либерал. В антисемитской газетёнке напечатал... И что он выгадал на этом?
Солонин, например, издевался над этим документом. Зачем?
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2015 :: 21:20:24 от Лёва »  

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Фальшивка
Ответ #5 - 11.08.2015 :: 22:08:28
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 21:06:47:
Какой хитрый либерал. В антисемитской газетёнке напечатал... И что он выгадал на этом?
Солонин, например, издевался над этим документом. Зачем?


Затем же ,зачем и Вы неоднократно пытались рассказывать о некоем политическом сотрудничестве Гестапо и НКВД.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фальшивка
Ответ #6 - 11.08.2015 :: 22:17:49
 
Дилетант писал(а) 11.08.2015 :: 22:08:28:
Затем же ,зачем и Вы неоднократно пытались рассказывать о некоем политическом сотрудничестве Гестапо и НКВД.

Сотрудничество и так было. Просто для этого не надо было писать дебильных документов.
Сотрудничество прописано в договоре о дружбе и границах от 28.09.39.
К договору прилагалось три секретных протокола — один конфиденциальный и два секретных. Конфиденциальный протокол определял порядок совершения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями разделённой Польши, а секретные корректировали зоны восточноевропейских «сфер интересов» в связи с разделом Польши и предстоящих «специальных мерах на литовской территории для защиты интересов советской стороны», а также устанавливали обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы сторон.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фальшивка
Ответ #7 - 11.08.2015 :: 22:31:45
 
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе, констатировали своё согласие в следующем:
Обе Стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.
Москва, 28 сентября 1939 г.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов
За Германское Правительство
И. Риббентроп
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Фальшивка
Ответ #8 - 12.08.2015 :: 00:03:42
 
Правда что у ПАЛАЧА Варшавского востания мама была полячка ? УЖАС какой то ! Сын что бы служить своим господам гителристов готов мать родную растерзать !
Это не шутка читал в сериозном сайте исотрическом болгарском.

В одну страну сейчас в 21 вече такое идет . Грязная пена фашистов стянулась там....
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #9 - 12.08.2015 :: 12:50:26
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 21:06:47:
Какой хитрый либерал. В антисемитской газетёнке напечатал... И что он выгадал на этом?

Сотрудничество "либералов" и нацистов в 1930-е - давно известно. Кроме того, либерал не может быть антисемитом? Наконец, ВСЕ фальшивки об СССР были придуманы "диссидентами", "перестроечниками", "демократами", "либералами". Они в методах не гнушаются применять способы 3-го Рейха и даже СССР.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:17:49:
Сотрудничество прописано в договоре о дружбе и границах от 28.09.39.

Дешевая попытка уйти в сторону.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:31:45:
Обе Стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.

Приведите мне документы- результаты о сотрудничестве гестапо и НКВД. Кому и кто сколько граждан выдал? Какие уведомления выслали? Ну и т.п.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Фальшивка
Ответ #10 - 12.08.2015 :: 15:33:20
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:31:45:
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе, констатировали своё согласие в следующем:
Обе Стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях


Вот откуда ноги растут у "Катыни". Ликвидировали  "зародыши польской агитации" - а что делать - договор есть договор.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #11 - 12.08.2015 :: 16:58:52
 
иван васильевич писал(а) 12.08.2015 :: 15:33:20:
Ликвидировали  "зародыши польской агитации"

"На территорию другой страны"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Фальшивка
Ответ #12 - 12.08.2015 :: 17:31:59
 
Богатырев Артур писал(а) 12.08.2015 :: 16:58:52:
иван васильевич писал(а) 12.08.2015 :: 15:33:20:
Ликвидировали  "зародыши польской агитации"

"На территорию другой страны"?


А почему нет? Все взаимосвязано. С другой стороны: не настаиваю, так - мысли в слух.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #13 - 12.08.2015 :: 17:52:15
 
иван васильевич писал(а) 12.08.2015 :: 17:31:59:
А почему нет? Все взаимосвязано.

Я к тому - а как велась "агитация на территорию другой страны" заключенными Катыни?
Кстати, по Катыни у меня все же отдельное мнение, но оно не в сию тему.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Фальшивка
Ответ #14 - 12.08.2015 :: 17:54:52
 
Богатырев Артур писал(а) 12.08.2015 :: 17:52:15:
по Катыни у меня все же отдельное мнение, но оно не в сию тему.


Низкий поклон простой русской берёзке ,которая прекратила эту безумную вакханалию поляков и наших либерастов...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Фальшивка
Ответ #15 - 12.08.2015 :: 18:00:55
 
Богатырев Артур писал(а) 12.08.2015 :: 17:52:15:
а как велась "агитация на территорию другой страны" заключенными Катыни?


Почему велась? "ликвидируют зародыши подобной агитации" Зародыши! Странное слово для документа, но что поделаешь - доверчивый сегодня...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фальшивка
Ответ #16 - 12.08.2015 :: 22:46:36
 
Богатырев Артур писал(а) 12.08.2015 :: 12:50:26:
ВСЕ фальшивки об СССР были придуманы "диссидентами", "перестроечниками", "демократами", "либералами". Они в методах не гнушаются применять способы 3-го Рейха и даже СССР.

Можно примеры? О каких фальшивках речь?

Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #17 - 13.08.2015 :: 10:49:21
 
Лёва писал(а) 12.08.2015 :: 22:46:36:
Можно примеры? О каких фальшивках речь?

Мне все "антисоветские мифы" что ли перечислять?
Можно вспомнить такое, чисто на закуску (полный список очень длинный):
"Указание Ленина о расстреле всех попов" (А.Латышев)
В СССР не издавали Есенина и Достоевского.
Прагу в 1945 освободили власовцы.
В 1944 году собирались выслать всех Украинцев в Сибирь (авторы - украинские "демократы" 1992 года)
Про выдумки Солженицина о "50 миллионах в лагерях" я даже не вспоминаю. Особенно в свете его ярких рассказов о колымских лагерях, в которых он не был.
«Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика» - про Сталина (он такого просто не говорил)
Кстати в эту тему подходит миф о "Расовых критериях службы в НКВД".
При взрыве ДнепроГЭС в 1941 году погибли десятки тысяч советских граждан (Йеху Москвы запустило этот миф)
Ну и т.п.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Фальшивка
Ответ #18 - 13.08.2015 :: 14:22:15
 
Богатырев Артур писал(а) 13.08.2015 :: 10:49:21:
Мне все "антисоветские мифы" что ли перечислять?

Гм....
Речь как бы шла о документах фальшивках.
А Вы действительно кучу какую-то навалили.
Солженицына приплели - он что, историк?
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Фальшивка
Ответ #19 - 13.08.2015 :: 14:38:53
 
Лёва писал(а) 13.08.2015 :: 14:22:15:
Речь как бы шла о документах фальшивках. А Вы действительно кучу какую-то навалили.
Солженицына приплели - он что, историк?

Содержательно есть что мне возразить? Ведь Солженицын - икона, святой почти. Однако лжец тоже первосортный. Кажется, в какой то момент сам поверил, что он говорит правду.
И примеры документов я тоже привел. Скажем, указание о высылке всех украинцев, приказ о евгенике в НКВД, указание о расстреле всех попов. Да много можно вспомнить. Подход един - эти явные фальшивки выдуманы или в США, или усилиями наших "перестроечников" и "демократов". А всякие выдумки вообще ими растиражированы усиленно.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 
Печать