Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Определить личность на картине (Прочитано 3110 раз)
Максим1978
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

БГУЭП
Определить личность на картине
17.10.2014 :: 07:27:50
 
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста определить историческую личность, изображенную на картине.
Картина была обнаружена в разрушенной церкви под Иркутском, во время революции все служители которой были расстреляны. Некоторые пули попали и в саму картину. Кто-то успел ее спрятать и вот спустя 100 лет она была обнаружена.
Личность, изображенная на картине должна быть известной, так как даже неглубокие познания истории позволяют понять, что Ордена Анна 1 степени и Владимир 2 степени имели немногие.
Также интересует связь этого человека с Сибирью, и возможная причина по которой его картина висела в церкви.
За ранее спасибо за ответы.
Наверх
 

Bezymjannyj2.JPG (101 KB | 118 )
Bezymjannyj2.JPG
Bezymjannyj_004.JPG (115 KB | 100 )
Bezymjannyj_004.JPG
1__2_.JPG (216 KB | 104 )
1__2_.JPG
1__3_.JPG (202 KB | 93 )
1__3_.JPG
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4004
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Определить личность на картине
Ответ #1 - 21.10.2014 :: 11:57:18
 
Добрый день. Давайте немного подумаем...Смайл
Во всяком случае, можно с уверенностью сказать (Капитан Очевидность), что сей человек - священнослужитель.
Идем далее. Т.к. у него троеперстие, это служитель "официальной" церкви ("никонианец").
Подумаем о времени. Т.к. он награжден орденом Анны 1 степепи, то это период после 1797 года, когда этот орден был введён м Павлом I в наградную систему России (орден был с 1735 года, но до того строго для императорской фамилии). Согласно "Установления о Российском кавалерском ордене 1797 г." духовенство получило право на награждения орденами. Т.к. наш герой награжден орденом Владимира 2-й степени — то это период после 1802 года, когда им разрешили награждать духовенство. Итак, наш герой награжден после 1802 года и явно хотя бы за несколько лет до 1917 года.
Идем далее. Первой и второй степенью ордена Анны награждались настоятели крупнейших храмов России: кафедрального Исаакиевского собора, Успенского, Благовещенского и Архангельского соборов, настоятели крупнейших монастырей.
Черный колпак героя говорит о том, что это "черное духовенство", т.е. был подстрижен в монашество.
Раз картина была обнаружена в разрушенной церкви под Иркутском, то этот человек связан с Иркутском. Разумно поискать среди епископов Иркутской епархии, или местных монастырей, правивших в епархии и монастырях после 1802 года.
Один из кандидатов - архиепископ Иркутска в 1815-30 годах Михаил (Бурдуков), т.к. он имел орден Анны 1 степени
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_(%D0%91%D1%83...
http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/church/3_2.html
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2014 :: 17:42:28 от Юстиниан »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11988
Беларусь
Пол: male
Re: Определить личность на картине
Ответ #2 - 21.10.2014 :: 17:47:38
 
К сожалению, нет сведений, что у Михаила (Бурдукова) был Владимир 2 степени.

Возможно, святитель Герасим. Хотя лицо не похоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герасим_(Добросердов)
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Максим1978
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

БГУЭП
Re: Определить личность на картине
Ответ #3 - 22.10.2014 :: 07:45:45
 
Спасибо большое за участие.
Михаил (Бурдуков) действительно мог бы им быть, тем более именно при нем была построена та церковь, в которой нашли портрет. Но его изображение в интернете совершенно не похоже на портрет: http://www.pribaikal.ru/single-image/gallery/0/194/3103.html
Святитель Герасим же уехал из Иркутска в раннем возрасте, и вряд ли мог быть нарисован тут...
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29447
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Определить личность на картине
Ответ #4 - 22.10.2014 :: 11:17:10
 
Максим1978 писал(а) 22.10.2014 :: 07:45:45:
Но его изображение в интернете совершенно не похоже на портрет


А я вот не сказал бы. что решительно не похоже и в тождественности изображения и того, кого ему приписывают, тоже надо убедиться.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10388
Пол: male
Re: Определить личность на картине
Ответ #5 - 22.10.2014 :: 11:20:51
 
Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 11:17:10:
А я вот не сказал бы. что решительно не похоже и в тождественности изображения и того, кого ему приписывают, тоже надо убедиться.


Не надо забывать, что это все-таки картина, да еще и парадная т.е. приукрашена.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Определить личность на картине
Ответ #6 - 15.08.2015 :: 11:54:35
 
Богатырев Артур писал(а) 21.10.2014 :: 11:57:18:
Т.к. наш герой награжден орденом Владимира 2-й степени — то это период после 1802 года, когда им разрешили награждать духовенство.


Это не Владимир II степени. У ордена Владимира девиз и впрямь выполнен по красному полю, но центральный медальон черного цвета. а не красного как у нас (см. рис.):
Кроме того у Владимира четыре луча из восьми - золотые (остальные серебряные), а на нашем фото все лучи серебряные.
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2015 :: 12:09:02 от Conquistador »  

Screenshot_2.jpg (33 KB | 55 )
Screenshot_2.jpg
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Определить личность на картине
Ответ #7 - 15.08.2015 :: 12:34:47
 
Скорее всего это Анна I степени, звезда которой носилась на правой стороне груди : в центральном медальоне звезды, на золотистом поле — красный крест, вокруг него на красном эмалевом фоне — девиз Amantibus Justitiam Pietatem Fidem (Любящим правоту, благочестие и верность). II степень ордена не имела звезды - его носили только на шейной ленте. Осталось выяснить кто из иркутских иерархов (и когда) был награжден этим орденом. Черный клобук без креста носили епископы. Анной I был награжден в 1816 г. епископ Михаил (Бурдуков). Сан архиепископа он получил только в 1826 г. Именно при нем были воздвигнуты каменные церкви: Покровская в Иркутске и Сретенская в Вознесенском монастыре, а также церкви в селах: Куйтун - Ильинская, Куда - Троицкая, Тельма - Казанская, Лыловщина - Владимирская, Залари - Николаевская, в Кузьмихинском - Николаевская. Автор топика указывал, что портрет найден в деревушке в окрестностях Иркутска. На портрете он - епископ Михаил (причем в бытность епископата еще). Больше некому.
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2015 :: 18:35:29 от Conquistador »  
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать