Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре (Прочитано 56083 раз)
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #140 - 07.08.2015 :: 18:52:24
 
voevodacastle писал(а) 07.08.2015 :: 16:32:56:
Естественно, ведь и духовенство в самой Византии (за очень редким исключением) относилось к "эллинским" наукам и культуре с презрением.


Это Вы с чего взяли? Византия восприняли и продолжили традиции эллинского просвещения и культуры. Греческий язык сменил латынь в качестве общеупотребимого языка

voevodacastle писал(а) 07.08.2015 :: 16:32:56:
Толстой, Достоевский и Чехов -  воспитаны русско-византийской традицией, что в них западного?


Вы делаете открытия! Что византийского в "Войне и мире", "Анне Карениной", "Преступлении и наказании", "Идиоте", "Чайке", "Вишнёвом саде"? В этих и других произведениях русских классиков, действительно, ничего западного нет. Просто их идеи гуманизма, ценности человеческой жизни, внимания к человеку стали частью западной цивилизационной модели, философии и культуры. Когда речь идёт о западных ценностях, то надо учитывать, что часть этих ценностей сформирована великими русскими людьми.

voevodacastle писал(а) 07.08.2015 :: 16:32:56:
Малевич и Шагал не русские.


Русские, очень даже русские! Они в числе других создали то, что называется русским авангардом первой трети XX в. Весь заряд их творчества - с русской почвы.

voevodacastle писал(а) 07.08.2015 :: 16:32:56:
Сравните картины Кандинского и Эль-Греко, удивительно соединившего в своей судьбе и искусстве  греческое и западное.


Перелистал альбомы, посмотрел ещё раз картины: ни у того, ни у другого не увидел ничего, что бы можно было назвать "греческим".
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #141 - 07.08.2015 :: 20:58:19
 
ВасОсип писал(а) 07.08.2015 :: 18:52:24:
Это Вы с чего взяли? Византия восприняли и продолжили традиции эллинского просвещения и культуры.

Византия подарила миру много чего прекрасного и конечно, византийская культура является преемницей античной. Но... есть и оборотная сторона медали:
" В двадцатилетнем возрасте святой Тит во сне услышал голос, внушавший ему оставить эллинскую премудрость, не дающую душе спасения, но искать той, которая спасает."
"...когда объюродела эллинская премудрость? Не тогда ли, как явила Себя на земле истинная Божия Премудрость??" (Афанасий Великий)
"что значит по сравнению с пением псалмов гомеровская муза, песни сирен, изукрашенные ложью вымысла, которые воистину недостойны хвалы, ибо это призрачные слова, совращающие людей и предающие их власть заблуждения"(Иоанн Камениата).
"Итак учение Спасителя само по себе совершенно и самодовольно, как сила и премудрость Божия, и привходящая эллинская философия не делает истины сильнее" ( Климент Александрийский)
"...обратимся теперь, душа, про­тив еллинского злого мудрствования и против их дерзких речей" (Максим Грек)
"Услышав от некоторых людей, что внешней мудрости надо искать и монашествующим, так как без нее нельзя избавиться от незнания и ложных мнений, и, даже достигнув высшего бесстрастия, человек не придет к совершенству и святости, если не наберется знаний отовсюду, особенно из эллинской науки; что эта наука, подобно откровению пророков и апостолов, тоже есть Божий дар, от нее в душе возникает знание сущего, она оттачивает познавательную способность, якобы высшую силу души, и избавляет душу от всякого зла, поскольку любая страсть вырастает и укореняется тоже от незнания; что наука ведет человека даже к познанию Бога, поскольку–де нельзя познать Бога иначе как через Его Творения, — услышав такое, я, правда, не очень–то поверил, ведь уже мой малый опыт монашеской жизни показал мне совсем противоположное" (Св.Григорий Палама)
и т.д. и т.п. Сравните -
«Христос не учил нас ни диалектике, ни красноречию, потому что ритор и философ не может быть хри­стианином. Аше кто от христиан неистошит от своего помышле­ния всяку премудрость вне­шнюю и всяку память еллинских философов, не может спастися. Премудрость еллинская мати всем лукавым догматам» (это уже наш Никон).

ВасОсип писал(а) 07.08.2015 :: 18:52:24:
Что византийского

Богоискательство, жертвенность, самоанализ.

ВасОсип писал(а) 07.08.2015 :: 18:52:24:
Русские, очень даже русские!

У поляков и евреев искать византийское бесполезно.

ВасОсип писал(а) 07.08.2015 :: 18:52:24:
Перелистал альбомы, посмотрел ещё раз картины: ни у того, ни у другого не увидел ничего, что бы можно было назвать "греческим".

а вот цитата из Википедии "Известно, однако, что в юности Эль Греко обучался иконописи (влияние византийского иконописного стиля отмечено во многих его работах), в 1983 году на острове Сирос была найдена икона «Успение Богоматери» с его греческой подписью. В качестве учителя Эль Греко называют известного критского иконописца Михаила Дамаскина".
Эль-Греко вырос на иконописной византийской школе. Ее условность и цвета в сочетании с западной техникой и сюжетами дали поразительный эффект. Удлиненные лица на его картинах, так бесившие его критиков - это лица православных икон. А глядя на "Вид Толедо", трудно отделаться от ощущения, что это картина русского художника начала ХХ века. ИМПХО.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2015 :: 21:33:10 от voevodacastle »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #142 - 08.08.2015 :: 00:41:03
 
upasaka писал(а) 06.08.2015 :: 21:48:45:
voevodacastle писал(а) 06.08.2015 :: 19:10:26:
А в каком году, примерно, по Вашему, оно попало на Русь из Моравии?

Не верите историческим источникам, посмотрите археологические. Вот одно из многих:
…в землях восточных славян именно 9-10 веков преимущественно в Ср. Поднепровье, в районе древнейших центров Руси – Киева и Чернигова … появляются христианские захоронения соответствующие Моравии. (примерно так у Ширинского С.С. – Археологические параллели к истории христианства на Руси и в Великой Моравии.)

Видел монастыри, церкви и замки в Словакии и Моравии которые в архитектуре и красках больше мне напоминает руским стилем чем католический . Кстати самая старая церковь в Австрии находиться в городке Клостернойбург - пару километров севернее Вены на Дунае. Какое то время этот городок был столицы Австрии котороя тогда была небольшое герцогство в священной Римской империи Немецкой Нации. Церковь была построена в романском стиле, потом уже перестраивали в готическом стиле наверх. Сама церковь внутри нарисована в стиле Барок , но есть зал до того как войти в церкви - если бы не знал что в Австрии подумал бы что в русской средневековой церкви.

В Австро Венгрии есть такой художник МУХА - видно славянин из Моравии или Словакии. Его рисунки природы , людей и домах в руско славянском романтическом стиле.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #143 - 08.08.2015 :: 21:48:51
 
РомБ писал(а) 08.08.2015 :: 00:41:03:
Видел монастыри, церкви и замки в Словакии и Моравии которые в архитектуре и красках больше мне напоминает руским стилем чем католический

Может наоборот? Русский стиль из Моравии? Колокола. Не бегали же с поленом и не били в бревно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #144 - 09.08.2015 :: 15:26:52
 
voevodacastle писал(а) 06.08.2015 :: 05:13:41:
А Мефодий Вам чем не угодил то? "Житие" считается, составлено вскоре после смерти святого и особых претензий к нему у историков нет.

А вы Солунскую легенду читали?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #145 - 09.08.2015 :: 17:01:16
 
Легенда - она и есть легенда. списки XIV-XVI вв., что чистый вымысел, где отголоски правды - никто не скажет. Главный герой - Кирилл,  получил образование в Сирии. Но славянское письмо построено по другому принципу, чем арамейское. Вики пишет, что глаголица отдаленно напоминает церковно-грузинское письмо. Но откуда грузины на Балканах? Куда больше было шансов "человекоядцам-болгарам" встретиться с армянами (Василий Македонянин например был армянином из Македонии), но похоже европейские армяне рано отказались от монофизитства. Вообще наличие имени Кирилл в обоих версиях появления славянской письменности напрягает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #146 - 09.08.2015 :: 18:49:49
 
voevodacastle писал(а) 09.08.2015 :: 17:01:16:
Вики пишет, что глаголица отдаленно напоминает церковно-грузинское письмо.

Гипотез происхождения глаголицы с десятка два. Почему именно отметили грузинскую?
voevodacastle писал(а) 09.08.2015 :: 17:01:16:
Вообще наличие имени Кирилл в обоих версиях

А вот тут подробней - какие версии вы указываете?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #147 - 10.08.2015 :: 04:30:04
 
upasaka писал(а) 09.08.2015 :: 18:49:49:
Гипотез происхождения глаголицы с десятка два. Почему именно отметили грузинскую?

О, я не славяновед, и то понятно, что все выводят ее откуда не лень. Просто в Вики особо отмечено сходство с церковно-грузинским алфавитом.

upasaka писал(а) 09.08.2015 :: 18:49:49:
А вот тут подробней - какие версии вы указываете?

Опять таки не ищите подвоха - Кирилло-Мефодиевское происхождение письменности и Солунская легенда.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать