Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14
Печать
Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк) (Прочитано 84453 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #80 - 20.10.2013 :: 11:11:34  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:07:39:
Теория систем успешно рулит не только на бытовом, но и на естественно-научном уровне. Или вы ставите между этими уровнями знак равенства?
да, ставлю знак равенства. Естественные науки должны подчинить природу его величеству человеку. А это бытовуха.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #81 - 20.10.2013 :: 11:15:10  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:10:16:
Писания это описание мира и человека "языком пастухов". Понять трудно, но можно.
Не "языком пастухов", а скорее таким языком, который будет понятен пастухам, т.к. для пастухов. А это совсем разные вещи. Разные источники.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #82 - 20.10.2013 :: 11:17:40  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:11:34:
да, ставлю знак равенства. Естественные науки должны подчинить природу его величеству человеку. А это бытовуха.

Подчинение? Странно, что у вас такой ретроградный взгляд. Мне ближе идея партнерства с природой.
Позиция со-творца. Вроде и в Писании что-то такое есть...
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #83 - 20.10.2013 :: 11:19:04  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:15:10:
Не "языком пастухов", а скорее таким языком, который будет понятен пастухам, т.к. для пастухов. А это совсем разные вещи. Разные источники.

Поправка принимается. Но язык это код сознания. Сознание изменилось, изменились коды, а Писание осталось тем же, на том же языке.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #84 - 20.10.2013 :: 11:28:33  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:19:04:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:15:10:
Не "языком пастухов", а скорее таким языком, который будет понятен пастухам, т.к. для пастухов. А это совсем разные вещи. Разные источники.

Поправка принимается. Но язык это код сознания. Сознание изменилось, изменились коды, а Писание осталось тем же.

Сознание не изменилось. Изменились поощряемые обществом ценности. Код пока мы помним. Когда люди перестанут понимать, что такое зерно, виноградник, рыбка и т.п., тогда, возможно, можно будет констатировать изменение сознания и кодов. Но это уже будут андроиды мало напоминающие людей Смайл

А ещё велика мощь пропаганды, в результате которой Писания никто не читал, но четко знает его смысл исходя из общепринятых либеральных ценностей Смайл
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #85 - 20.10.2013 :: 11:33:00  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:28:33:
Когда люди перестанут понимать, что такое зерно, виноградник, рыбка

Перестанут понимать, что они означают в качестве символов?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #86 - 20.10.2013 :: 11:35:24  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:28:33:
Сознание не изменилось. Изменились поощряемые обществом ценности.

Все меняется в развитии. Нет ничего застывшего и неподвижного. Уровень сознания у людей меняется, мышление меняется.
Вы уверены, что найдете общий язык с человеком эпохи Писаний?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #87 - 20.10.2013 :: 11:37:12  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:28:33:
А ещё велика мощь пропаганды, в результате которой Писания никто не читал, но четко знает его смысл исходя из общепринятых либеральных ценностей

Человек встречает Бога в своем сердце Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #88 - 20.10.2013 :: 11:38:38  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:17:40:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:11:34:
да, ставлю знак равенства. Естественные науки должны подчинить природу его величеству человеку. А это бытовуха.

Подчинение? Странно, что у вас такой ретроградный взгляд. Мне ближе идея партнерства с природой.
Позиция со-творца. Вроде и в Писании что-то такое есть...


Алент писал(а) 20.10.2013 :: 04:47:46:
И человечеству надо было оставаться на уровне натурального хозяйства?


Смайл
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #89 - 20.10.2013 :: 11:40:38  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:37:12:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:28:33:
А ещё велика мощь пропаганды, в результате которой Писания никто не читал, но четко знает его смысл исходя из общепринятых либеральных ценностей

Человек встречает Бога в своем сердце Смайл


И говорит Богу при этом, я Твои письма читать не буду, а будут встречать Тебя в своем сердце! Смайл ага
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #90 - 20.10.2013 :: 11:42:07  
@
Антон Самарин

Где вы видите противоречие? Оставшись на уровне натурального хозяйства, человек бы нарушил закон развития, который пронизывает всю природу.
В природе неизменно лишь одно: обновление, появление нового.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #91 - 20.10.2013 :: 11:42:19  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:35:24:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:28:33:
Сознание не изменилось. Изменились поощряемые обществом ценности.

Все меняется в развитии. Нет ничего застывшего и неподвижного. Уровень сознания у людей меняется, мышление меняется.
Вы уверены, что найдете общий язык с человеком эпохи Писаний?


Уверен, что найду. Люди не меняются. Сознание не меняется, мышление не меняется. Меняются инструменты и орудия.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #92 - 20.10.2013 :: 11:44:33  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:40:38:
И говорит Богу при этом, я Твои письма читать не буду, а будут встречать Тебя в своем сердце!ага

То, что другой говорит Богу, нам не услышать. Грех и гордыня полагать иначе.
Нам дано судить о другом лишь по делам его.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #93 - 20.10.2013 :: 11:49:25  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:42:19:
Уверен, что найду. Люди не меняются. Сознание не меняется, мышление не меняется. Меняются инструменты и орудия.

Вы не обижайтесь, но гордыня в вас чуть ли не в каждом слове Смайл.
Можно почитать труды антропологов, чтобы убедиться: почти все разное - культурные установки, символы, нормы морали...

...Если вы убеждены, что найдете общий язык с "традиционным" человеком, то с современниками у вас никаких затруднений быть не должно. Не так ли?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #94 - 20.10.2013 :: 12:02:09  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:42:07:
@
Антон Самарин
Оставшись на уровне натурального хозяйства, человек бы нарушил закон развития, который пронизывает всю природу.
В природе неизменно лишь одно: обновление, появление нового.


Какой именно такой страшный закон вы имеете в виду?
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #95 - 20.10.2013 :: 12:12:30  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 12:02:09:
Какой именно такой страшный закон вы имеете в виду?

Движение. Усложнение систем.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #96 - 20.10.2013 :: 12:13:43  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:49:25:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:42:19:
Уверен, что найду. Люди не меняются. Сознание не меняется, мышление не меняется. Меняются инструменты и орудия.

Вы не обижайтесь, но гордыня в вас чуть ли не в каждом слове Смайл.
Можно почитать труды антропологов, чтобы убедиться: почти все разное - культурные установки, символы, нормы морали...

...Если вы убеждены, что найдете общий язык с "традиционным" человеком, то с современниками у вас никаких затруднений быть не должно. Не так ли?


"культурные установки, символы, нормы морали" - это не мышление, это инструменты. Современный человек попав на 2-3 тысячелетия назад сможет найти общий язык настолько быстро насколько он знает историю и язык того времени и того места. Но язык - это инструмент, а не мышление. И общий язык найти будет можно. Сложнее будет не умереть насильственной смертью или от каких-нибудь болезней, от которых нет сейчас иммунитета.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #97 - 20.10.2013 :: 12:15:15  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 12:12:30:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 12:02:09:
Какой именно такой страшный закон вы имеете в виду?

Движение. Усложнение систем.


Как формулируется закон? Кто открыл закон? Когда? Как он обосновал существование этого закона?
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #98 - 20.10.2013 :: 12:22:42  
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 11:49:25:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:42:19:
Уверен, что найду. Люди не меняются. Сознание не меняется, мышление не меняется. Меняются инструменты и орудия.

Вы не обижайтесь, но гордыня в вас чуть ли не в каждом слове Смайл.
Можно почитать труды антропологов, чтобы убедиться: почти все разное - культурные установки, символы, нормы морали...

...Если вы убеждены, что найдете общий язык с "традиционным" человеком, то с современниками у вас никаких затруднений быть не должно. Не так ли?


Спор бессмысленный. Найду общий язык в любом случае, если мне дадут на это время. Но скорее всего не дадут. Т.к. у меня там не будет отца, братьев, занятия и знакомых. Поэтому после нескольких моих попыток найти общий язык, меня просто лишат жизни.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #99 - 20.10.2013 :: 12:24:54  
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 12:13:43:
Современный человек попав на 2-3 тысячелетия назад сможет найти общий язык настолько быстро насколько он знает историю и язык того времени и того места.

Повторяю вторую часть вопроса.
Цитата:
...Если вы убеждены, что найдете общий язык с "традиционным" человеком, то с современниками у вас никаких затруднений в понимании и общении быть не должно. Не так ли?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.