Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 12:15:15:

Это опять же из теории систем на уровне средней школы. Вот одна из самых простых формулировок.
Цитата:

Алент писал(а) 20.10.2013 :: 12:29:30:


Т.е. этот закон открыл и сформулировал школьный учебник во времена средней школы?  А проверил, наверное, в школьной столовой

Антон Самарин писал(а) 19.10.2013 :: 22:29:27:


Ну да, а до этого никто никого не грабил, не насиловал, не притеснял.
Толстые довольные пейзане весело пахали землю, их сеньоры проводили время на балах и охоте. Рыцари занимались  спортом, воюя исключительно с драконами, освобождая прекрасных принцесс, которые тут же выходили за них замуж. В свободное время совершали круизы на курорты восточного средиземноморья. Булки росли на деревьях,  колбаса на кустах,а меж кисельных берегов текли молочные реки.

Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:44:10:


А для многих вращение земли вокруг солнца и своей оси воспринимается как вращение солнца вокруг земли. Разные люди живут в одном мире и те, кто не способен воспринимать этот мир адекватно, обречены на вымирание.

Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 11:42:19:


Ну если считать, что эти инструменты и орудия даются нам свыше, то да, ничего не меняется.

Алент писал(а) 20.10.2013 :: 12:45:03:


Я объясню, что я имею в виду. Вы ссылаетесь на закон, и не можете привести его четкую формулировку, кто его открыл, как доказал и т.п. Может быть потому что это не закон, а предрассудок? Между тем "развитие" это часть пути от начала к концу. Развитие может быть двояким: дифференциация и усложнение, и объединение и упрощение. Психологически "прогресс" воспринимается обычно как дифференциация и усложнение. Но Раз"витие" - движение по спирали. Вверх - вниз, вправо-влево. Система - совокупность элементов. Система находится в среде. Каждый элемент в этой системе - сам система, которая находится в среде системы уровнем выше. Чем является изучаемый объект, элементом или системой, это зависит от места наблюдателя. Тут самый интересный вопрос: кто наблюдатель, который воспринимает ВСЕ вложенные друг в друга системы? (к вопросу о Боге и описании бесконечности пространства в теории систем). Как определить координаты в которых системы есть? Как описать эти координаты? Можно ли их качественно оценить? Что лучше, начало или конец? Верх или низ? Вы говорите о прогрессе, как об универсальном законе системы, которая движется в определенных координатах имея качественную оценку состояний:

Алент писал(а) 20.10.2013 :: 04:47:46:


Т.е. вы как-то определили состояния и координаты и качественно оценили их. Вот я и спрашиваю. Какая формулировка у этого закона? А вы меня к школьным учебникам (которые формируют сознание, программируют, выполняют общественную функцию форматирования элементов системы). Самое главное, школьные учебники не являются критерием научности. На уровне предрассудков разговаривать, конечно, не интересно.

Вывод: прогресс - это маааленькая часть бытия одной маааленькой системы. рассматривать прогресс сам по себе бесполезно. Нужно обязательно рассматривать систему координат, начало, конец и качественно все это оценить. Тогда картинка будет полной. А так получается манипуляция сознанием. Прогресс - это движение к демократии и глобальной единой системе мировой экономики. Если ты движешься к в этом направлении, то ты прогрессивен, на тебе конфетку в виде кредита с постоянным рефинансированием. Если ты не движешься к демократии и пытаешься защитить свои рынки, то ты презренный тормоз и лузер со всеми вытекающими для тебя последствиями.

Поэтому интересно рассмотреть координаты и их качественную оценку и не обманывать себя, что есть прогресс единственный универсальный, потому что он есть в школьных учебниках.

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 10:20:46:

Спасибо. Я даже решила, что МГУ частично реабилитировался в моих глазах, пока не дошла вот до этого перла:
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 10:39:36:

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:04:45:

Каких аргументов? Вы не предоставили никаких доказательств своему парадоксальному утверждению, кои можно было опровергать аргументами.

Алент писал(а) 21.10.2013 :: 11:13:33:


Мы на историческом форуме, поэтому приведу некоторые аргументы тезисно:
- разорение и массовое вымирание индийских ткачей
- опиумная война с Китаем
- работорговля из Африки в Новый свет

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:21:26:

Если утверждать, что эти действия были негативными и были порождены феноменом торговли,
то надо дать сравнительный фон (не будем забывать о системе координат и точке отсчета/наблюдателя): как существовали общества БЕЗ торговли?!