Исторический форум - Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк) Ответ #140 - 21.10.2013 :: 13:40:23 Алент писал(а) 21.10.2013 :: 13:27:56: Кстати, если бы вы родились в то время, то стали бы рыцарем? Для этого мало родиться в то время.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #141 - 21.10.2013 :: 13:46:34

EvS писал(а) 21.10.2013 :: 13:40:23:

Для этого мало родиться в то время.

Предположим, что родились и в то время, и в нужном месте

*задумалась, кем вижу себя в средние века. Пока не придумала*

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #142 - 21.10.2013 :: 13:46:57

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:04:45:

Оценка и переход на личности. Аргументов нет? Или опять школьный учебник?

Не надо мне приписывать чужие слова.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #143 - 21.10.2013 :: 13:49:34

Алент писал(а) 21.10.2013 :: 13:46:34:

Предположим, что родились и в то время, и в нужном месте

Лучше у нужных родителей.

Я слишком ленив, чтобы в рыцари подаваться. Хотя жизнь многое может заставить делать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #144 - 21.10.2013 :: 13:55:42

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 10:39:36:

крестьяне лучше жили на своей земле

Лучше-хуже это критерии субъективные.
Объективно же в результате на сегодняшний день имеем резкое увеличение количества представителей хомо сапиенс на планете, что вполне себе позволяет сказать о прогрессивности системы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #145 - 21.10.2013 :: 14:22:00

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 13:05:21:

Позволю себе, как "любителю" истории пояснить ам, кто такой историк (это мое кредо):
Историк, это специалист, который рассказывает людям о том, чего не видел, на основании того, в чем сам сомневается!

В вашем посте тон утверждения истины. При чем не подкрепленное ни одной ссылкой. История религий - это то, с чего я начал увлекаться историей. С вами не соглашусь. Вот самое простое : http://ru.wikipedia.org/wiki/ÐÑƒÐ´ÐµÐ¾Ñ…Ñ€Ð¸ÑÑ‚Ð¸Ð°Ð½ÑÑ‚Ð²Ð¾

Если вас это не убедит, я потружусь найти еще источники. Иудохристианская теология всегда существовала. Подмигивание

Мне всё таки кажется что это вопрос не исторический, а теологический. Или философский. Насчёт абсолютной истины спорить не хочу, но постараюсь объяснить.
1. Если брать точное значение, то это некая секта(или набор оных), которые не признаются ни официальными христианскими, ни официальными иудейскими патриархами. В вашем использовании это политизированый термин, придуманый лет 100 назад. В последнее время используется для противопоставления исламу(см п.3). Никакой теологической базы под собой он не имеет.
2. Ни один, известный мне деятель церкви(христианской или иудейской) этот термин не признаёт. Ни в каком виде. Более того, немалая часть верующих может счесть применение этого термина по отношению к ним прямым оскорблением. Если хотите привести источник, то давайте. За авторством видных деятелей одной из религий.
3. Различия между иудаизмом и христианством столь же глубоки как между христианством и исламом. И чисто внешние и более глубокие. Разная аксиоматика и разные акценты. Более того, с точки зрения иудаизма что христианство, что ислам это суть ересь (предпочтительнее чем другие, но всё же) и разницы между ними никакой нет. Современое христианство иудаизм выделяет это правда. А Ислам считает обе религии близкими себе. В свете столь сложных отношений выделять 2 из трёх, как миниммум, некорректно. Ну, а политики они на то и политики.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк) Ответ #146 - 21.10.2013 :: 14:29:54 @ Alba Спасибо.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Василий Ловчий

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #147 - 21.10.2013 :: 15:09:43

Alba писал(а) 21.10.2013 :: 14:22:00:

это вопрос не исторический, а теологический. Или философский.

Совершенно верно. В совокупности.
Alba писал(а) 21.10.2013 :: 14:22:00:

немалая часть верующих может счесть применение этого термина по отношению к ним прямым оскорблением.

Послушники\сектанты\верующие - люди, мыслящие исходя из своей убежденности и не способны мыслить "трезво\реалистично", и конечно же каждый будет защищать свою "организацию", адептом которой он является. Я же применяю данный термин объединяя многие "направления" "верований" исходя из их одного общего корня. Иудаизм много старше христианства и второе без первого никогда бы не появилось. Это простой принцип - разделяй и властвуй . Так и христианство было разделено на много подрелигий (православие, католицизм, лютеранство, протестанство и прочее). И они еще больше разделились на секты типа Церкви Седьмого Христа, Свидетелей Иеговы и прочие. Чем больше организация - тем она более гуманна. На более мелких эксперементировали более остро с человеческим сознанием - поэтому в мелких сектах более радикальные взгляды.
Alba писал(а) 21.10.2013 :: 14:22:00:

Если хотите привести источник, то давайте. За авторством видных деятелей одной из религий.

Я постараюсь найти что-то подобное, но как выше писал - соглашусь с вами в том, что данный термин официально почти нигде не упоминается и надеюсь на понимание вложенного мною в него смысл.
Alba писал(а) 21.10.2013 :: 14:22:00:

Различия между иудаизмом и христианством столь же глубоки как между христианством и исламом.

Возможно с точки зрения традиций, но корень у христианства и иудаизма - один. А вот Ислам появился намного позже и пророки и прочее там совершенно другие. Принципы , законы\заповеди и прочее могут совпадать - но тут мы уже начнем обсуждать, что почти все религии созданы по одним и тем же принципам - от египетской книги мертвых, до Исуса. От Митры д о Будды. От Моисея до Мухамеда. Одни и те же законы типа "не укради, не убей и прочее", одни и те же примеры "непорочного зачатия, умерщвления и воскресения", "ученики" и прочее и прочее. Этот вопрос намного глубже и требует отдельной темы или ветки. Все же лучше вернуться к рыцарству, и коль затронули тему религий, то как это влияло в то время на эти сословия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #148 - 21.10.2013 :: 16:18:09

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 15:09:43:

Все же лучше вернуться к рыцарству, и коль затронули тему религий, то как это влияло в то время на эти сословия.

Эти- это какие?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Василий Ловчий

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #149 - 21.10.2013 :: 16:33:44

EvS писал(а) 21.10.2013 :: 16:18:09:

Эти- это какие?

укол? )) их немного.
В средние века в Европе братства рыцарей делились на религиозные и светские. К первому классу можно отнести рыцарей, принявших религиозный обет, например, членов ордена тамплиеров и рыцарей св. Иоанна, рыцарские ордена, воевавшие против сарацинов (арабов) и других нехристиан. Второй класс возник из рыцарей, бывших на королевской службе или служившим высокой знати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.

Священник, рыцарь и простолюдин (книжная иллюстрация, Франция, XIII век)
Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников (простолюдинов).
Сословия у Платона[править | править исходный текст]

Сословия описаны Платоном в VIII книге «Государства». Все население в таком государстве разделено Платоном на три сословия:
правители-философы
воины-стражи
демиурги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Надеюсь - парировал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #150 - 21.10.2013 :: 16:37:06

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 15:09:43:

Совершенно верно. В совокупности.

И потому имеет смысл ссылаться на мнение теологов, а не историков. И правила применять соответствующие.

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 15:09:43:

Послушники\сектанты\верующие - люди, мыслящие исходя из своей убежденности и не способны мыслить "трезво\реалистично", и конечно же каждый будет защищать свою "организацию", адептом которой он является. Я же применяю данный термин объединяя многие "направления" "верований" исходя из их одного общего корня. Иудаизм много старше христианства и второе без первого никогда бы не появилось. Это простой принцип - разделяй и властвуй . Так и христианство было разделено на много подрелигий (православие, католицизм, лютеранство, протестанство и прочее). И они еще больше разделились на секты типа Церкви Седьмого Христа, Свидетелей Иеговы и прочие. Чем больше организация - тем она более гуманна. На более мелких эксперементировали более остро с человеческим сознанием - поэтому в мелких сектах более радикальные взгляды.

Вы очень сильно упрощаете историю религий, но не об том речь. Вы применили термин, который был придуман политиками в угоду политикам. С точки зрения теологии термин абсурден. Поэтому не имеет смысл его обсуждать и использовать да ещё и с приставкой теологический

.

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 15:09:43:

Я постараюсь найти что-то подобное, но как выше писал - соглашусь с вами в том, что данный термин официально почти нигде не упоминается и надеюсь на понимание вложенного мною в него смысл.

Вы не найдёте. И нет, лично я не знаю что вы в него вкладываете. Философская база этих двух религий очень различна. И, если уж, ислам к иудаизму ближе, чем христианство.

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 15:09:43:

Возможно с точки зрения традиций, но корень у христианства и иудаизма - один. А вот Ислам появился намного позже и пророки и прочее там совершенно другие. Принципы , законы\заповеди и прочее могут совпадать - но тут мы уже начнем обсуждать, что почти все религии созданы по одним и тем же принципам - от египетской книги мертвых, до Исуса. От Митры д о Будды. От Моисея до Мухамеда. Одни и те же законы типа "не укради, не убей и прочее", одни и те же примеры "непорочного зачатия, умерщвления и воскресения", "ученики" и прочее и прочее. Этот вопрос намного глубже и требует отдельной темы или ветки.

Не то вы говорите... Ну, совсем не то

.
Нет и быть не может никакого непорочного зачатия в иудаизме. Да и умерщвления с воскресениями совершено не о том. В этом смысле христианство набралось всяких языческих мотивов, которые отсутствуют в иудаизме и исламе. И поэтому, кстати, если уж, ислам к иудаизму ближе чем христианство.
Есть огромная разница между политеизмом и монотеизмом. Между иудаизмом и исламом явно меньше.
Все пророки иудаизма признаются таковыми в исламе. И ещё парочка христианских. Из своих личных они добавили буквально пару штук. В точности как и христиане, кстати.

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 15:09:43:

Все же лучше вернуться к рыцарству, и коль затронули тему религий, то как это влияло в то время на эти сословия.

Тема уже давно отошла от заявленой, на мой взгляд

. Но если хотите, можете возвращаться к рыцарству.
Религии лучше оставить в покое

. В данном конкретном случае имеет смысл обсуждать только одну из них,- христианство. Все остальные к делу отношения имеют очень и очень слабое.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Василий Ловчий

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #151 - 21.10.2013 :: 17:05:04

Alba писал(а) 21.10.2013 :: 16:37:06:

И потому имеет смысл ссылаться на мнение теологов, а не историков. И правила применять соответствующие.

И да и нет. Я, все же считаю, что теология - наука философская, не имеющая ничего, кроме "божественного" - то есть все объясняется с точки зрения адептов. Согласно учению - то есть с реальным миром практически не связано - это путеводитель по иллюзии, написанной человеком. А в фактах\версиях исторического появления, предназаначения и использования религий с исторической точки зрения ничего плохого нет, имхо. К размышлению

Alba писал(а) 21.10.2013 :: 16:37:06:

Вы очень сильно упрощаете историю религий

согласен, ибо ниже писал, что тема религий невероятно глубока, с любой точки зрения.
Посему сильно утрировал и упростил - как бы на пальцах.
Alba писал(а) 21.10.2013 :: 16:37:06:

Вы применили термин, который был придуман политиками в угоду политикам.

Все дело в том, что религия на протяжении всей своей истории в политике имела во многом ключевые позиции. Не сразу, но и по сей день это мощнейший политический инструмент. В средневековии церковь убивал и пытала в угоду своим политическим интересам. Именно политическим. Сколько войн начиналось во Имя Божие. Так что к политике религия имеет самое непосредственное отношение , имхо

Alba писал(а) 21.10.2013 :: 16:37:06:

И нет, лично я не знаю что вы в него вкладываете.

Думал по тому, что писал - понятно. Ну да бог с ним.
Alba писал(а) 21.10.2013 :: 16:37:06:

Философская база этих двух религий очень различна.

В целом иудаизм относится к христианству как к своему «производному» — то есть как к «дочерней религии», призванной нести базовые элементы иудаизма народам мира
Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ‎) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Насчет близости к Исламу - это объясняется тем, что обе эти религии были созданы практически в одном регионе и используются там. Христианство было создано там же, но использовалось в Европе (я не беру последние 300 лет США и лат Америки)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #152 - 21.10.2013 :: 17:30:29

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 17:05:04:

И да и нет. Я, все же считаю, что теология - наука философская, не имеющая ничего, кроме "божественного" - то есть все объясняется с точки зрения адептов. Согласно учению - то есть с реальным миром практически не связано - это путеводитель по иллюзии, написанной человеком.

Не совсем поняла. Вы хотите сказать, что религиозные постулаты никак не связаны с реальным миром?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Василий Ловчий

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #153 - 21.10.2013 :: 18:04:23

Алент писал(а) 21.10.2013 :: 17:30:29:

Не совсем поняла. Вы хотите сказать, что религиозные постулаты никак не связаны с реальным миром?

Сейчас мы уйдем в дебри

С точки зрения философии - связаны. С точки зрения теологии - связаны. С точки зрения ПЕРСОНИФИЦИРОВАНИЯ природных явлений (то есть иносказательном способе изложения тех или иных природных явлений, мифов) - связано. С точки зрения моральных, человеческих ценностей - тоже связано. Но все это , как бы, нематериально и с одного угла зрения - с того угла, который проповедует тот или иной адепт своей школы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #154 - 21.10.2013 :: 18:11:43

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 18:04:23:

Но все это , как бы, нематериально и с одного угла зрения - с того угла, который проповедует тот или иной адепт своей школы.

Нематериально? Иносказательно - да. А насчет нематериальности - сомневаюсь. Религиозные учения - это тоже описание сути мира и человека.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон Самарин

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #155 - 21.10.2013 :: 22:12:12

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 12:38:59:

...вырезали коренное населения - от Дамаска до Иерусалима - по всему Сирийскому побережью. Город Акра был почти полностью построен крестоносцами. Во Имя Бога крестоносцы присваивали себе гектары земель на Святой Земле, а так же занимались грабежами. Конечно нельзя это относить к абсолютно каждому крестоносцу - было очень много народу истинно веровавших в благо своих деяний. Многие земли передавали по наследству и многие крестоносцы из небогатых слоев шли в Крестовые походы именно ради наживы. Они утраивали геноцид, уничтожая\освобождая Святую Землю от еретиков.

Это была не Церковь, а солдаты. Война была по религиозному, а не этническому признаку. Поэтому военная резня была такая же как и везде. Константинополь попросил помощи против сельджуков, т.к. они территориально сильно наседали. А до этого мусульмане чуть всю Европу не завоевали. Их только при Пуатье остановили и потом ещё долго выдавливали из Европы. Вот европейцы и пошли воевать. У мусульман и христиан военный междусобойчик - дело обычное

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 12:38:59:

Насчет народа - я имел ввиду церковь, как учреждение в том или ином гос-ве. Во франции - инквизиция против французов, в Англии - против англичан. И вы заблуждаетесь, что горели на кострах только не праведники. Любой, кто, например, мог "читать" - мог быть сожжен. У кого нашли книгу или какое-либо учение (примитивная наука, астрономия и прочее) - так же на костер. Все, кто мог поставить под сомнение "божественность".

А то, что церковь - это коммерческая организация, которая никогда не платила налогов, имела огромные богатства и земли, армии послушников, а во времена крестовых походов - армии воинов. - Никто это не оспаривает.

Анекдот в тему: Сидят двое у Площади Св. Петра в Риме, и видят дорогущий папский кортдеж едет. Один другому говорит: - Вот видишь, Йося, что такое эффективное предприятие, а начинали ведь с одним осликом! Подмигивание

Это известная песня про костры инквизиции и коммерческий характер Церкви. Я уже отвечал на это, что все эти вещи не говорят о характере веры, а говорят о её упадке или отсутствии.

Наверх

« Последняя редакция: 21.10.2013 :: 22:24:19 от Антон Самарин »

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #156 - 21.10.2013 :: 22:51:13

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 22:12:12:

Это была не Церковь, а солдаты. Война была по религиозному, а не этническому признаку. Поэтому военная резня была такая же как и везде. Константинополь попросил помощи против сельджуков, т.к. они территориально сильно наседали. А до этого мусульмане чуть всю Европу не завоевали. Их только при Пуатье остановили и потом ещё долго выдавливали из Европы. Вот европейцы и пошли воевать. У мусульман и христиан военный междусобойчик - дело обычное

Всё бы ничего, но в крестовых походах христиан крестоносцы резали наравне с неверными. Да и у той же Византии ещё бабка надвое гадала кто был большим врагом,- турки-мусульмане или норманы-христиане.
Битву при Туре вы тоже сильно мифологизируете...
У Мартелла свой интерес был в арабской истории. И тамошний удельный князь-христианин(Аквитанский емпнип) был ему местами не меньшим врагом чем какая то пришлая орда. А уж с каким удовольствием христиане резали собственых еретиков, так о том целые тома написаны. И всё с верой и без кредитов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #157 - 22.10.2013 :: 08:16:25

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 22:12:12:

Я уже отвечал на это, что все эти вещи не говорят о характере веры, а говорят о её упадке или отсутствии.

Если кого-то во имя веры требуется сжигать, то это очень даже говорит о ее характере.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #158 - 22.10.2013 :: 08:18:06

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 16:33:44:

Надеюсь - парировал.

Нет.
Тем более что вопрос был без подвоха.
Вы предлагаете обсуждать все имевшиеся сословия или только то, что заявлено в топике?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Василий Ловчий

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена

Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #159 - 22.10.2013 :: 10:31:25

EvS писал(а) 22.10.2013 :: 08:18:06:

Вы предлагаете обсуждать все имевшиеся сословия или только то, что заявлено в топике?

не "то", а "те" два

Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 16:33:44:

В средние века в Европе братства рыцарей делились на религиозные и светские.

Alba писал(а) 21.10.2013 :: 22:51:13:

Всё бы ничего, но в крестовых походах христиан крестоносцы резали наравне с неверными.

Alba писал(а) 21.10.2013 :: 22:51:13:

А уж с каким удовольствием христиане резали собственых еретиков, так о том целые тома написаны.

Вот вот - бей своих, чтобы чужие боялись ! Попробуйте замутить заговор или того хуже - бунт поднять. Кожу сдерут. Да "свежие" примеры были, что при Гитлере, что при Сталине. Ну да не об этом.
А с вами согласен.

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 22:12:12:

Война была по религиозному, а не этническому признаку.

по религиозному эта война была только для некоторого % солдат\крестоносцев. Для тех, у кого голова работала хорошо, это была война завоевательская - нажива и власть. А под каким флагом им удалось собрать и сплотить народ на это мероприятие - дело следующее

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 22:12:12:

У мусульман и христиан военный междусобойчик

Ни чего себе, междусобойчик на 350 лет! Ну то есть вообщем на 350 почти, а на Востоке, там по моему 150 лет, 150 это не мало..
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 22:12:12:

все эти вещи не говорят о характере веры, а говорят о её упадке или отсутствии.

Давайте сразу разделим понятия. Или, как говорил один умный человек - перед тем, как что-то обсуждать, давайте договоримся о значениях терминов.
Так вот, вера: Если вы хотите понимать этот термин в данной дискуссии, как что-то духовное, это одно. А если, как некий институт со своей историей и со своими целями, политикой и влиянием на человечество - то это совсем другое. И я призываю вас пользоваться вторым определением в данном контексте дискуссии. Ибо разговор о характере веры, ее "гуманности" или "истинном предназначении" или еще о чем либо, связанном с духовным восприятием тут будет некорректен. имхо.

С уважением! Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы