Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14
Печать
Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк) (Прочитано 84553 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #120 - 21.10.2013 :: 11:40:01
 
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:35:22:
Если общество будет прогрессировать по вашему определению, то оно скоро перестанет существовать,

Я почти сразу же внесла корректировку в свое определение, но видно, вы меня опередили. Повторяю.
Цитата:
"Общественный прогресс заключается в обеспечении все бОльшего потенциала для все меньших составляющих системы (элементов).
То есть, цель - обеспечение наиболее полной реализации способностей и потребностей индивидов при сохранении целостности системы".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #121 - 21.10.2013 :: 11:40:52
 
Алент писал(а) 21.10.2013 :: 11:27:25:
Если утверждать, что эти действия были негативными и были порождены феноменом торговли,
то надо дать сравнительный фон (не будем забывать о системе координат и точке отсчета/наблюдателя): как существовали общества БЕЗ торговли?!

Другими словами, для вас не очевидно, что кости ткачей, геноцид китайцев и африканцев негативные явления и стали причиной международной торговли? Ужас Сейчас уже у меня школьные учебники начнут чесаться Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #122 - 21.10.2013 :: 11:55:57
 
Алент писал(а) 21.10.2013 :: 11:40:01:
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:35:22:
Если общество будет прогрессировать по вашему определению, то оно скоро перестанет существовать,

Я почти сразу же внесла корректировку в свое определение, но видно, вы меня опередили. Повторяю.
Цитата:
"Общественный прогресс заключается в обеспечении все бОльшего потенциала для все меньших составляющих системы (элементов).
То есть, цель - обеспечение наиболее полной реализации способностей и потребностей индивидов при сохранении целостности системы".


Это интересней. Тут два варианта:

1. ЛГБТ, педофилов, садистов, мазохистов, зоофилов в студию, они не нарушают целосность. А также убийц разных мастей при условии, что убивать они будут дозировано, чтобы сохранить целосность системы.

2. Чтобы реализовать потребность человека быстрее ходить, вживим ему искусственную ногу. Чтобы дальше видеть и в темноте - искусственный электронный глаз. Подключим компьютер напрямую в мозг. И так далее, все больше и больше. Система не будет нарушаться, способности и потребности будут реализовываться все больше и больше.
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2013 :: 12:06:13 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #123 - 21.10.2013 :: 12:19:04
 
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:40:52:
Другими словами, для вас не очевидно, что кости ткачей, геноцид китайцев и африканцев негативные явления и стали причиной международной торговли?Сейчас уже у меня школьные учебники начнут чесаться

Кости стали причиной? Нет, не очевидно. Мы же на историческом сайте находимся.
Я не знаю в истории общества, не задействованного в торговле. Два рода - и те между собой торгуют (когда не дерутся Смайл ).
А кредиты стали еще в Шумере давать.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #124 - 21.10.2013 :: 12:21:35
 
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:55:57:
ЛГБТ, педофилов, садистов, мазохистов, зоофилов в студию, они не нарушают целосность.

Покушение на индивида против его воли - это вне системы гуманитарных ценностей.

Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:55:57:
Чтобы реализовать потребность человека быстрее ходить, вживим ему искусственную ногу.

Если человеку так хочется, то почему бы нет?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #125 - 21.10.2013 :: 12:34:30
 
Алент писал(а) 21.10.2013 :: 12:21:35:
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:55:57:
ЛГБТ, педофилов, садистов, мазохистов, зоофилов в студию, они не нарушают целосность.

Покушение на индивида против его воли - это вне системы гуманитарных ценностей.


Добавляйте в определение систему гуманитарных ценностей, их надо будет отдельно определить.
Покушение на животное против его воли входит в систему гуманитарных ценностей?
Ребёнок, который, возможно, поймёт, что произошло что-то против его воли уже после произошедшего через 1 минуту, 1 день, 5 лет. Это как?
Проституция как? Все по взаимному согласию. Деньги - товар.

Алент писал(а) 21.10.2013 :: 12:21:35:
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:55:57:
[quote author=5A554F54555F56485A565A4952553B0 link=1381825398/122#122 date=1382342157]Чтобы реализовать потребность человека быстрее ходить, вживим ему искусственную ногу.

Если человеку так хочется, то почему бы нет?


Потому что вы не сможете определить, где закончилась целосность системы людей и началась целосность системы андроидов.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #126 - 21.10.2013 :: 12:36:57
 
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 12:34:30:
Потому что вы не сможете определить, где закончилась целосность системы людей и началась целосность системы андроидов.

Андроиды это страшилка такая?
Стивен Хокинг - кто, по-вашему, человек или андроид?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #127 - 21.10.2013 :: 12:38:01
 
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 12:34:30:
Проституция как? Все по взаимному согласию. Деньги - товар.

Конечно! Профессия существует испокон веков и доказала свою состоятельность.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #128 - 21.10.2013 :: 12:38:59
 
Антон Самарин писал(а) 18.10.2013 :: 21:09:56:
Какие это зверства Церковь устроила в Святой Земле? И с каким "своим народом"? Христианство наднационально по определению. И на кострах горели самые что ни на есть ортодоксальные христиане, например, Савонарола. А на папском престоле сидели Борджиа и Медичи занимаясь политикой, блудом и ростовщичеством и покровительствуя ренессансу, который западное христианство и пожрал в итоге. Веры в папах Медичи и Борджиа и в тех сжигал Саваноролу (кстати Борджиа и сжигал его) не было. Поэтому не надо про веру рассказывать предрассудки. Костры пылали не из-за веры, а из-за того, что люди все больше её теряли. И рыцари в западном мире пропали вместе с верой. Примите во внимание религиозный аспект, он многое объяснит.


Долго меня тут не было )) а тему как развили! Ну а теперь попробую поотвечать маленько..

Итак: Какие зверства на Святой Земле и  со своим народом - поясняю:
Все крестовые походы были Во Имя Бога - и это факт. Во Имя Бога вырезали коренное населения - от Дамаска до Иерусалима - по всему Сирийскому побережью. Город Акра был почти полностью построен крестоносцами. Во Имя Бога крестоносцы присваивали себе гектары земель на Святой Земле, а так же занимались грабежами. Конечно нельзя это относить к абсолютно каждому крестоносцу - было очень много народу истинно веровавших в благо своих деяний. Многие земли передавали по наследству и многие крестоносцы из небогатых слоев шли в Крестовые походы именно ради наживы. Они утраивали геноцид, уничтожая\освобождая Святую Землю от еретиков.
Насчет народа - я имел ввиду церковь, как учреждение в том или ином гос-ве. Во франции - инквизиция против французов, в Англии - против англичан. И вы заблуждаетесь, что горели на кострах только не праведники. Любой, кто, например, мог "читать" - мог быть сожжен. У кого нашли книгу или какое-либо учение (примитивная наука, астрономия и прочее) - так же на костер. Все, кто мог поставить под сомнение "божественность".

А то, что церковь - это коммерческая организация, которая никогда не платила налогов, имела огромные богатства и земли, армии послушников, а во времена крестовых походов - армии воинов. - Никто это не оспаривает.

Анекдот в тему: Сидят двое у Площади Св. Петра в Риме, и видят дорогущий папский кортдеж едет. Один другому говорит: - Вот видишь, Йося, что такое эффективное предприятие, а начинали ведь с одним осликом!  Подмигивание
Наверх
 
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #129 - 21.10.2013 :: 12:41:33
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 10:47:08:
Или и там уже одна бездарная православная теология?

Не существует православное теологии, как и католической и других. Есть только одна теология - ИудоХристианская.
Наверх
 
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #130 - 21.10.2013 :: 12:47:00
 
ЗЫ: На правах ТС - ГОСПОДА!
Тема данная все-же связана с Рыцарством, как с историческим явлением и рассматривается как неотъемлемый атрибут средневекового политического, аристократического, духовного и военного строя! А так же вопрос об историке и писателе - Жане Флори ! Прошу как-то вернуться в рамки данного обсуждения! Заранее благодарю!  Класс
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #131 - 21.10.2013 :: 12:49:46
 
Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 12:41:33:
Не существует православное теологии, как и католической и других. Есть только одна теология - ИудоХристианская.

Да, конечно. Здесь я поерничала.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #132 - 21.10.2013 :: 12:56:08
 
Антон Самарин писал(а) 21.10.2013 :: 11:21:26:
[quote author=68454C475D290 link=1381825398/114#114 date=1382339613]
Мы на историческом форуме, поэтому приведу некоторые аргументы тезисно:
- разорение и массовое вымирание индийских ткачей
- опиумная война с Китаем
- работорговля из Африки в Новый свет


Вы можете пояснить чем эти события так замечательны в историческом контексте?
Чем монгольское нашествие, к примеру, было лучше или хуже перечисленых вами?
Почему вы считаете что грабить это лучше чем торговать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #133 - 21.10.2013 :: 13:00:04
 
Василий Ловчий писал(а) 21.10.2013 :: 12:41:33:
Не существует православное теологии, как и католической и других. Есть только одна теология - ИудоХристианская.

Нет такой.
Есть авраамистические религии (с упором на монотеизм).
Более мелкое разбиение,- христианство, иудаизм и ислам.
Наверх
 
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #134 - 21.10.2013 :: 13:05:21
 
Alba писал(а) 21.10.2013 :: 13:00:04:
Нет такой.


Позволю себе, как "любителю" истории пояснить ам, кто такой историк (это мое кредо):
Историк, это специалист, который рассказывает людям о том, чего не видел, на основании того, в чем сам сомневается!

В вашем посте тон утверждения истины. При чем не подкрепленное ни одной ссылкой. История религий - это то, с чего я начал увлекаться историей. С вами не соглашусь. Вот самое простое : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D1...

Если вас это не убедит, я потружусь найти еще источники. Иудохристианская теология всегда существовала. Подмигивание
Наверх
 
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #135 - 21.10.2013 :: 13:19:24
 
Хотя вот сейчас быстренько прочесал гугл и яндекс - такое словосочетание находит редко и в основном в частных статьях, которые, как источники - скорее всего будут выглядеть некорректно. Но я все же убежден, что этот общий котел так и должен называться. Если иметь ввиду "зарегестрированный" термин - то наверное соглашусь с вами. Но все то, что началось после "золотого тельца" - это ИудоХристианская теология по сей день. Можете считать это моим сугубо личным определением, которое я не хочу навязывать - можете называть "сие" как вам больше это комфортно на слух. Спасибо за понимание!
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #136 - 21.10.2013 :: 13:19:28
 
Теология/богословие это учение о Боге. Или как определяет Вики, " систематическое изложение и истолкование
какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии".

То есть, есть иудеохристианская теология, есть мусульманская теология.
Утверждение, что есть только иудеохристианская теология, конечно же, преувеличение Смайл
И то, что она "существовала всегда" это тоже гипербола Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #137 - 21.10.2013 :: 13:22:38
 
Алент писал(а) 21.10.2013 :: 13:19:28:
То есть, есть иудеохристианская теология, есть мусульманская теология.
Утверждение, что есть только иудеохристианская теология, конечно же, преувеличение

Нет нет - вы неправильно меня поняли! Когда я говорил, что нет православной или католической теологии, а есть только иужохристианская - я имел ввиду, что они все объединяются в одну, но относилось это ТОЛЬКО к тем течениям, которые вылились из ИудоХристианской теологии (иудаизм и христианство - это видно по самому термину). Мусульманство - одна из самых молодых религий и это уже совсем другая песня. Но так же является областью теологии. Но другой - своей, мусульманской.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #138 - 21.10.2013 :: 13:27:56
 
@
Василий Ловчий

Так что там нового у рыцарей? Вы уже полностью прочитали книгу? Что читаете теперь, если не секрет?
Кстати, если бы вы родились в то время, то стали бы рыцарем?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #139 - 21.10.2013 :: 13:37:58
 
Нет, книгу еще не осилил, руки не доходят... А насчет того времени - это эдак с 6го века до 16го примерно - разброс - "тыща" лет =))) тогда люди, как правило, не часто до 30ти доживали - предпочту остаться в своем времени )
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14
Печать